Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Kami

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #875 am: 03. Dezember 2011, 14:13:37 »
Fobus nun kontroliert zum Absturtz gebracht werden soll.

Fobos zum Absturz zu bringen dürfte schwierig werden  ;) 

Nein Spass, aber Phobos-Grunt kontrolliert zum Absturz zu bringen erscheint unmöglich ob der aktuellen Lage.

Gruß, Klaus

Da schwebt bestimmt noch ein nicht existenter SDI-Satellit in der Umlaufbahn, der kann PG dann ja abknallen. Nur wer kümmert sich dann wieder ums sauber machen im Weltall? ;)

Was ist jetzt eigtl. aus den Debris-Teilen geworden die man dort registriert hat? Wieder verschwunden oder noch da? Vielleicht löst sich das Problem ja von selbst auf ;) Oder der Hamster hat sich freigebuddelt :D

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Offline Terminus

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #876 am: 03. Dezember 2011, 14:50:16 »
Finde es Klasse, wenn man bei so einem traurigen Thema auch mal Phantasie und Lachmuskeln stimuliert!

Genau! :)

xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #877 am: 03. Dezember 2011, 15:16:38 »
Mal 'ne janz blöde Frage... wenn der Direktbefehl die Triebwerke zündet... wie steuern sie dann Phobos-Grunt?
Blind, ok, aber setzt eine Steuerung nicht auch einen gewissen Zugriff auf die Systeme der Sonde voraus?? Mir ist nicht klar, wie man diese blinde Steuerung bewerkstelligen will. Ich erbitte Aufklärung durch Kenntnisreichere.

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #878 am: 03. Dezember 2011, 15:26:50 »
Die Steuerung (Timing, Kurs, Lage, Orientierung, Gesamtimpuls ...) könnte durch eine entsprechendes Programm an Bord erfolgen. 

Gruß    Pirx

Hendrik

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #879 am: 03. Dezember 2011, 15:29:40 »
Im schlimmsten Fall ist die Bahnänderung zufällig. Also entweder ein Abbremsen oder Beschleunigen, wie die Sonde in jenem Moment zufällig ist.
Aber ich denke 1% Chance auf eine brauchbare Bahnänderung sind immer noch besser als 100% Chance auf einen Absturz.

xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #880 am: 03. Dezember 2011, 15:48:07 »
Aber ich denke 1% Chance auf eine brauchbare Bahnänderung sind immer noch besser als 100% Chance auf einen Absturz.
Absolut. Ich dachte nur gerade an andere %-Punkte und diese schöne Grafik mit allem drauf, was wir in irgendeinen Orbit geschickt haben. Wieviel Spielräume hat man im erdnahen Weltraum für "zufällige" oder zumindest schwer beherrschbare "Blindbahnänderungen" eigentlich?

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Offline MR

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #881 am: 03. Dezember 2011, 16:07:28 »
Ich lege mich mal fest, das Ding ist gelaufen. Man hat ohne Erfolg alles versucht, was irgendwie denkbar war. Alles was jetzt noch versucht wird, ist wie das klammern an einen Strohhalm.

Es ist jammerschade. 15 Jahre hat man gebraucht, um nach dem Scheitern von Mars 96 wieder eine interplanetare Mission zu starten. Jetzt ist diese Mission gescheitert, ohne das man im Augenblick den Grund dafür genau benennen kann. Auf einer erfolgreichen Mission hätte man aufbauen können und hätte weitere Missionen planen können. Aber jetzt nach dem Fehlschlag ist es fraglich, ob man überhaupt weitere Mittel für neue Missionen bekommt.  Was die Ursache des Scheiterns betrifft, so vermute ich ein grundsätzliches Problem durch mangende Finanzierung. Die NASA hatte 1997 /  1998 auch 2 extrem billige Sonden gestartet, bei denen aus Kostengründen viele Tests entfallen mussten. Beide Sonden scheiterten wegen Klinigkeiten, die man bei einer besseren finanziellen Ausstattung mit hoher Wahrscheinlichkeit noch vorher erkannt hätte.

blalynx

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #882 am: 03. Dezember 2011, 16:10:39 »
Ist doch alles nur Augenwischerei! Ohne Kontakt zur Sonde gibt´s auch kein Zünden irgendwelcher Triebwerke! Was ja aber auch schon mehrfach versucht wurde.

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #883 am: 03. Dezember 2011, 17:53:38 »
... habe es hier noch nicht gefunden gefunden:

Phobos Grunt Debris verglüht am 29.11.2011:

PHOBOS-GRUNT DEB (Decayed 2011-11-29)
1 37940U 11065G   11333.19339001 +.99999999 +00000-0 +52105-1 0 00035
2 37940 051.3077 252.0085 0025318 088.5752 068.4855 16.07275087000014


Noch ist ein weiteres Trümmerteil im Orbit mit einem scheinbaren Radarquerschnitt von 0.014m², Orbit 224km *  179km - dürfte also auch bals plumpsen....

PHOBOS-GRUNT DEB
1 37947U 11065H   11335.20762860  .11257814  11697-4  27379-2 0    74
2 37947 051.4196 240.8451 0034725 130.6780 229.7529 16.26642769   205


Phobos-Grunt mit seinen gut 15m² Radarfläche "gründelt" noch 304km * 208km - noch ......

xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #884 am: 03. Dezember 2011, 18:10:52 »
Noch ist ein weiteres Trümmerteil im Orbit ...
... wahrscheinlich der zu zündene Antrieb... :-X

Hendrik

  • Gast
Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #885 am: 03. Dezember 2011, 18:13:16 »
Diese zusätzlichen Objekte, sind das nun Abdeckungsteile die wunschgemäß von der Sonde abgeworfen wurden, oder handelt es sich um echte Sondenbauteile, die als Folge eines Unfalls abgefallen sind?

Phobos

  • Gast
Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #886 am: 03. Dezember 2011, 18:50:21 »
Mal 'ne janz blöde Frage... wenn der Direktbefehl die Triebwerke zündet... wie steuern sie dann Phobos-Grunt?
Blind, ok, aber setzt eine Steuerung nicht auch einen gewissen Zugriff auf die Systeme der Sonde voraus?? Mir ist nicht klar, wie man diese blinde Steuerung bewerkstelligen will. Ich erbitte Aufklärung durch Kenntnisreichere.

Diese "Direktbefehle" wurden auch erfolgreich beim Einschalten des Ranging-Senders für die Bahnvermessung benutzt, ohne das dazu der Bordrechner erforderlich war.

Normalerweise sieht der Kommunikationsweg so aus:


Antenne -> Empfänger (RX) -> Demodulator (Rohdaten) -> Computer -> Modulator -> Sender -> Antenne

Der Computer hat über direkte I/O-Leitungen den Zugriff auf die verschiedenen Systeme im Satelliten und kann diese steuern..  sowohl automatisch über Software oder interaktiv wenn er Befehle vom Boden bekommt und diese entsprechend umsetzt.

Nun kann man sich vorstellen, dass es hinter dem Demodulator auch an eine hardverdrahtete Logik geht, die aus einfachen Logikbausteinen besteht. Diese "robuste" Elektronik kann entsprechende Datenfolgen selbst dekodieren und dann ebenfalls über diskrete I/O-Leitungen entsprechende Funktionen ausführen..

Diese Art von "Direkt-Befehlen" macht durch aus Sinn: Wie im oben beschriebenen Beispiel kann man zB einen Sender damit Ein- und Ausschalten, vielleicht auch ganze Subsysteme.   Bei einem Ausfall des Bordcomputers und unklarer Situation kann man dann sehen, ob es überhaupt einen Zugriff gibt und z.B. alle unnötigen Stromverbraucher abschalten.

Möglicherweise kann man damit auch entsprechende Steuersequenzen an die Triebwerkssteuerung schicken. Ich persönlich halte das aber eher für unwahrscheinlich und auch riskant.  Aber wer weiss..

Angesichts der Tatsache das selbst der Ranging-Sender bisher nicht wieder per "Direkt-Befehl" aktiviert werden konnte, muss man wohl von einem kompletten Zusammenbruch der Energieversorgung ausgehen.

Die "blinden" Direktbefehle werden wohl auch ins Leere laufen, wenn denn diese überhaupt ernsthaft noch gesendet werden.   Den letzten Meldungen nach zu urteilen, scheint wohl vollkommen unklar zu sein, ob es auf der russischen Seite überhaupt noch irgendwelche Versuche gibt.  Offenbar sind ja alle Beteiligten abgetaucht und aus dem Grund hat die ESA wohl ihre Aktivitäten inzwischen auch komplett eingestellt.


Man hat den Eindruck, dass das ganze Projekt von Anfang an ein Blindflug war und was wir jetzt erleben (oder auch nicht) ist wohl nur noch reine Hinhaltetaktik und niemand will erklären das die Mission definitiv gescheitert ist.. denn der Überbringer der schlechten Nachricht wird ja gehängt...

GerdW

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #887 am: 03. Dezember 2011, 20:09:34 »
Na immerhin hat der Start der Zenit-2 geklappt, was ja in der Vergangenheit nicht so selbstverständlich war.

Bei der zur MDU umgebauten Fregat war dann schon Schluss. Die Steuerung durch die Sonde??? Welche mit einer Software ausgestattet ist, die man auf dem Flug zum Mars nochmal updaten wollte. Allerdings beisst sich da die Katze
in den Schwanz, man kommt garnicht erst weg von der Erde.So kann man kaum was senden, wegen dem zu schnellen Überflug und wahrscheinlich auch der Tatsache, dass sich Phobos-Grunt zur Hälfte der Zeit im Erdschatten befindet (richtig?) und deshalb vielleicht nicht genug Strom hat?

Sarja

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #888 am: 03. Dezember 2011, 22:30:44 »
Fobus nun kontroliert zum Absturtz gebracht werden soll.

Fobos zum Absturz zu bringen dürfte schwierig werden  ;) 

Nein Spass, aber Phobos-Grunt kontrolliert zum Absturz zu bringen erscheint unmöglich ob der aktuellen Lage.

Gruß, Klaus

Sarja

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #889 am: 03. Dezember 2011, 22:40:31 »
Okay Klausd danke für die Info.na dann wird die Sonde evtl.verglühen.
Ich lese mich mal weiter durchs Forum,da ich jetzt erst nach Haus gekommen bin vom arbeiten.
Gruss Sarja

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #890 am: 04. Dezember 2011, 10:58:37 »
Fobus nun kontroliert zum Absturtz gebracht werden soll.

Fobos zum Absturz zu bringen dürfte schwierig werden  ;) 

Nein Spass, aber Phobos-Grunt kontrolliert zum Absturz zu bringen erscheint unmöglich ob der aktuellen Lage.

Gruß, Klaus

Na das hätte ja ne tolle Symbolkraft: Kontrolliert zum Mars fliegen kriegen sie nicht hin, aber kontrolliert abstürzen ginge dann 1A...

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Offline HausD

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #891 am: 04. Dezember 2011, 11:29:39 »
Na das hätte ja ne tolle Symbolkraft: Kontrolliert zum Mars fliegen kriegen sie nicht hin, aber kontrolliert abstürzen ginge dann 1A...
Was will der "Schwarze Mann" uns damit sagen? Nüscht?? Bißchen motzen, ... :P ? ? ? ...fragt sich HausD

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #892 am: 04. Dezember 2011, 12:15:10 »
?

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #893 am: 05. Dezember 2011, 08:16:54 »
Aus Holland gibt es nochmal ein aktuelles Bild:


Bild: Ralf Vandenbergh

In der Analyse ist "alles dran". Zumindest zeigt die invertierte Aufnahme deutliche Spuren von "etwas" wo die Solarzellen sein sollten.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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TillP

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #894 am: 05. Dezember 2011, 11:17:08 »
Die beiden Debris-Teile von Phobos-Grunt bereiten mir ja gerade etwas Kopfzerbrechen:

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html schreibt:
Zitat
According to US radar data, two objects apparently separated from Phobos-Grunt on November 29 (around mid-day) and on November 30. Both objects apparently slowly drifted away from the main spacecraft, then quickly lost the altitude and at least one of them reentered the Earth atmosphere on December 1. Available radar data enabled a prominent satellite observer, Ted Molzcan, to make a conclusion about relatively high density of one piece and estimate its size at 0.1 meters and mass at around 0.5 kilograms.

Das passt zeitlich ungefähr zu den Versuchen, die Sonde von Perth aus zu zünden, auch wenn das erste Teil dafür eigentlich zu früh abgelöst war.

Aber was kann das sein? Ausstoß aus einem Triebwerk? Abgeworfene Abdeckungen?
Oder vielleicht einfach Anzeichen, dass dort wirklich ein mechanischer Defekt vorliegt und sich die Sonde bereits zerlegt?

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #895 am: 05. Dezember 2011, 12:42:08 »
Zitat
Both objects apparently slowly drifted away from the main spacecraft, then quickly lost the altitude
...
to make a conclusion about relatively high density of one piece and estimate its size at 0.1 meters and mass at around 0.5 kilograms.

Schnelle Höhenverluste würden eher für eine geringe Dichte sprechen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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TillP

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #896 am: 05. Dezember 2011, 12:48:10 »
Zitat
Both objects apparently slowly drifted away from the main spacecraft, then quickly lost the altitude
...
to make a conclusion about relatively high density of one piece and estimate its size at 0.1 meters and mass at around 0.5 kilograms.

Schnelle Höhenverluste würden eher für eine geringe Dichte sprechen.

Ich habe das nur zitiert, eine Größe von 0.1 Meter bei 500g spricht auch eher für eine geringe Dichte (1 Würfel Wasser von 0.1m x 0.1m x 0.1m hätte ja ca. 1000g).

Vermutlich ein einfacher "Verdreher" in dem Text.

jakda

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #897 am: 06. Dezember 2011, 07:50:10 »
Nach Meldungen von Ria und NovKos hat FG angefangen unkontrolliert zu rotieren,
nach dem bis zum Zeitpunkt der (wenigen) Kontakte ein stabile Fluglage erkennbar war...

Im NovKos-Forum werden die Threads oft nach dem  Missionsstand geändert.
Wir könnten diesen jetzt in "Aufstieg und Fall des FG" umbenennen...

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #898 am: 06. Dezember 2011, 08:01:24 »
Die zwei Teile die sich abgelöst hatten sind übrigens inzwischen bereits in die Erdatmosphäre eingetreten.
Es ist weiterhin nicht klar worum es sich bei den beiden Teilen gehandelt hat.
Für Phobos-Grunt selbst wird der Wiedereintritt im Moment zwischen dem 6. und dem 18. Januar prognostiziert.

Gruß,
KSC

Sven11

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #899 am: 06. Dezember 2011, 13:12:14 »
Wann gab es den letzten Kontakt zur Sonde?

Hat Russland Phobos Grunt kontaktieren können?