Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #625 am: 23. November 2011, 21:01:03 »
Also ich glaube es macht keinen Sinn jetzt in wilde Spekulationen zu verfallen.
Alles was man bisher hat ist ein Trägersignal. Es gibt keine Telemetrie und man ist nicht sicher, ob die Sonde Steuerbefehle vom Boden annimmt.
Immerhin waren es gestern 4 Kommunikationsversuche, drei davon sind gescheitert und erst beim letzten hat man etwas empfangen.
Selbst wenn man eine stabile Kommunikation hätte, dann gibt es ja immer noch einen Grund dafür, warum die Sonde nicht so gezündet  hat, wie geplant.
Diesen Grund muss man herausfinden und dann feststellen, ob man überhaupt etwas dagegen tun kann.
Das sind eine Menge Wenn und Aber und deswegen sehe ich die Situation auch eher pessimistisch.

Gruß,
KSC

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Offline Terminus

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #626 am: 23. November 2011, 21:09:20 »
Das können vermutlich die ursprünglich vorgesehenen Antennen nicht, weil die Sonde auf der interplanetaren Bahn viel ruhiger am Himmel steht ...

Fällt mir schwer, das zu glauben. Die Sonde sollte ja nicht vollautomatisch zum Mars starten, sondern in einem Parkorbit warten, der "nur" 1,5mal so hoch sein sollte wie der von der Zenit erreichte Aussetzorbit. Dort wollten die Russen ja erstmal die Bahn der Sonde vermessen und sie dann entsprechend programmieren, für den endgültigen Flug zum Mars, wenn ich das richtig verstanden habe. Dafür wäre aber doch auch Funkkontakt nötig gewesen! Und wäre F-G in dem eigentlich vorgesehenen Parkorbit nicht ähnlich schnell gewesen wie im jetzigen Orbit? Also muss ein schnelles Tracking von vornherein vorgesehen gewesen sein. :)

Eine Erklärung wäre natürlich, dass das Tracking im Parkorbit schon "an der Grenze" war. Dafür spricht IMHO, dass überhaupt dieser Aufstieg vom Aussetzorbit in den Parkorbit vorgesehen war. Wenn die SOnde schon im Aussetzorbit erreichbar gewesen wäre, dann hätte man sie ja gleich dort programmieren können und damit ein riskantes Manöver gespart.^^

Wennnnnnn es jetzt noch gelingt, die Sonde zu erreichen und zu programmieren, bin ich dafür, dass sie auf jeden Fall noch zum Mars startet, obwohl es nominell schon zu spät ist. Schließlich hat man dann monatelang Zeit, möglichst effizient zu fliegen und den Mars bzw. Phobos mit den letzten Tropfen Treibstoff vielleicht doch noch zu erreichen? Vielleicht könnte man ja z.B. überflüssige Komponenten *g* von Bord werfen und so weniger Masse beschleunigen müssen. Oder ist evtl. denkbar, Phobos noch zu erreichen und "nur" für die Rückkehrkapsel dann zuwenig Sprit zu haben?? Oder könnte man das vorgesehene Missionsprofil dann nur unvollständig absolvieren? Egal, was soll's - hinterher, hinterher, hinterher! :)

Terminus (der sich das vielleicht zu einfach vorstellt, aber jedenfalls den Russen alle Finger und Zehen drückt)

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #627 am: 23. November 2011, 21:30:59 »
21.21 Uhr ist vorbei - gibt es was Neues?

Grüsse

Wilhelm
"We choose to go to the moon in the decade and do the other things: not because they are easy, but because they are hard."

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Online Nitro

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #628 am: 23. November 2011, 21:37:02 »
Geduld der Überflug ist gerade mal 3 Minuten her. Die Ingenieure haben glaub ich erstmal wichtigeres zu tun als zu Twittern. :)
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Sven11

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #629 am: 23. November 2011, 21:40:49 »
Ich denke hier ist etwas neues: http://www.planetary.org/blog/article/00003272/

Sarja

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #630 am: 23. November 2011, 21:45:59 »
Also lauter gute Ideen u.Gedanken,theoretisch währe so einiges bestimmt möglich,aber in der Praxis sieht es schon anders aus.
Auch die Idee mit dem Flyby-Manöver finde ich eine gute Alternative um Treibstoff zu sparen.
Aber würde es Fobus denn überhaupt zum Mond schaffen?
Mache mir nicht allzuviel Hoffnung,ob es Überhaupt noch was wird zum Mars zu kommen.
Trotzdem drücke ich Fobus die Daumen und hoffe das soviel Erkenntnisse wie möglich gesammelt werden können,auch wenn Fobus scheitern sollte.

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Offline klink

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #631 am: 23. November 2011, 21:49:02 »
Sollte Fobus noch voll funktionsfähig sein, könnte dieser irgendein Asteroiden untersuchen steht hier.
Zitat
"Исследование астероида по научным задачам ближе к ним, чем исследование Луны. Сам Фобос похож на астероид, и научную аппаратуру делали по этой цели. Если гипотетически предположить, что аппарат можно реанимировать и восстановить в своих изначальных характеристиках, и допустить, что только "окно" запуска к Марсу пропущено, то в принципе можно подобрать какой-то околоземный астероид, и запустить к нему", - сказал Захаров.

http://www.ria.ru/science/20111123/496212078.html

Sven11

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #632 am: 23. November 2011, 21:54:57 »
Offensichtlich hat man nun Telemetriedaten.

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Online Nitro

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #633 am: 23. November 2011, 22:00:45 »
Offensichtlich hat man nun Telemetriedaten.

Quelle?
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #634 am: 23. November 2011, 22:12:19 »
Also ich glaube es macht keinen Sinn jetzt in wilde Spekulationen zu verfallen.
[...]

Sinn nicht, aber Spaß :).
42/13,37 ≈ Pi

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Offline STS-125

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #635 am: 23. November 2011, 22:16:59 »
Zitat
They've got a telemetry from #PhobosGrunt!

YEAH!

Quelle: riascience@twitter

Gruß, Simon

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Offline STS-125

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #636 am: 23. November 2011, 22:20:23 »
Mehr auch hier: http://ria.ru/science/20111124/496387514.html

Die Tracking Station in Perth hat erfolgreich Telemetrie von Fobos-Grunt empfangen können. Diese muss nun von NPO Lavochkin analysiert werden.

Das sind ja schonmal gute Nachrichten :)

Gruß, Simon

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Offline redmoon

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #637 am: 23. November 2011, 22:21:36 »
Hallo,

zu den Telemetriedaten : 

"Around midnight Moscow Time (3 p.m. EST on November 23) a poster on the forum of the Novosti Kosmonavtiki magazine reported that the telemetry from the spacecraft had been received as well. A set of data was reportedly received by a European ground station and transferred to NPO Lavochkin for analysis."

Im Forum des "Novosti Kosmonavtiki"-Magazins berichtete ein nicht namentlich erwähnter Teilnehmer, dass Telemetriedaten empfangen wurden...

Quelle :  http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_23 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #638 am: 23. November 2011, 22:44:27 »
Was ist der Unterschied zwischen dem längerfristigen und dem optimalen Startfenster?

"Für den Flug zum Phobos gibt es bekanntlich ein optimales und ein längerfristiges Fenster, solange (die Sonde) noch fliegen kann. Das längerfristige Fenster hat sich noch nicht geschlossen. Bis Monatsende können wir darüber sprechen."

(http://de.ria.ru/space/20111122/261512309.html)

Demnach wäre das "längerfristige" Startfenster noch einige Tage offen.

Grüsse

Wilhelm
"We choose to go to the moon in the decade and do the other things: not because they are easy, but because they are hard."

Offline Zicki

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #639 am: 23. November 2011, 22:47:42 »
Wow, tolle Leistung der ESA Leute in Australien !! Währe doch toll, wenn alle zusammen noch was retten könnten...ich drück jedenfalls beide Daumen !!

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Offline redmoon

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #640 am: 23. November 2011, 22:48:45 »
Hallo,

die aus den Telemetriedaten abgeleitete Stromversorgung von Phobos Grunt gibt bisher anscheinend keinen Anlass zur Sorge : 

http://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/139457229681205249

Das sagt allerdings nichts darüber aus, ob die Raumsonde noch die "Kurve" zum Mars ( bzw. zum Phobos ) schaffen könnte...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

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Offline vger

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #641 am: 23. November 2011, 23:57:31 »
Was ist der Unterschied zwischen dem längerfristigen und dem optimalen Startfenster?

"Für den Flug zum Phobos gibt es bekanntlich ein optimales und ein längerfristiges Fenster, solange (die Sonde) noch fliegen kann. Das längerfristige Fenster hat sich noch nicht geschlossen. Bis Monatsende können wir darüber sprechen."

(http://de.ria.ru/space/20111122/261512309.html)

Demnach wäre das "längerfristige" Startfenster noch einige Tage offen.

Grüsse

Wilhelm
Ich nehme an das das längerfristige mit erhöhtem Treibstoffverbrauch einhergeht was dann weitere Folgen für die Operationen nach sich ziehen könnte, so wird sicher die Sonde beim Manövrieren um Phobos Treibstoff brauchen und da müsste man wohl sparen.

Im Allgemeinen sind Startfenster zum Mars rund 4 Wochen lang. Es gab auch Fälle wie 1969 und 2003 wo die letzte Sonde 6 Wochen nach der ersten startete. Vielleicht ein Vergleich mit dem MSL. das Typ I Startfenster lief vom 22.10 bis 14.11. Das Typ II Startfenster öffnet sich am 25.11 und geht bis zum 18.12. Wenn Phobos-Grunt das erste verpasst muss sie auf einer Hohmann Bahn II zum Mars, was auf  eine höhere Ankunftsgeschwindigkeit herausläuft.

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Offline roger50

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #642 am: 24. November 2011, 00:25:14 »
N'abend,

Zu "Startfenster verpaßt" eine kleine Anekdote aus grauen Vorzeiten als Randbemerkung:

Im November 1964 startete die damalige UdSSR die Sonde "Zond 2" zum Mars, zu der der Kontakt unterwegs abbrach.
Der Zwilling dieses Geräts wurde nicht rechtzeitig fertig und konnte nicht während des Startfensters auf den Weg gebracht werden.

Also schoß man die Sonde "Zond 3" im Juli 65 Richtung Mond und machte zahlreiche Aufnahmen dessen Rückseite, die recht gut waren. Zond 3 schwenkte dann in eine Sonnenumlaufbahn ein.

Nicht der gleiche Fall wie jetzt.... aber man machte aus der Not eine Tugend... ;)

Gruß
roger50

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Offline Gertrud

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #643 am: 24. November 2011, 03:49:47 »
Hallo Zusammen,

nach der Aussage von ESA-Sprecher Rene Pischel in dem unteren Bericht, konnten von der Phobos-Grunt Sonde Telemetrie -Berichte empfangen werden und sie werden jetzt analysiert .
Rene Pischel fügte hinzu, das die Kommunikation nur sechs Minuten gedauert hatte, das Signal war klar, aber wahrscheinliche reichte die Zeit nicht, um alle erforderlichen Informationen erhalten zu haben.

http://en.rian.ru/science/20111124/168984266.html

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #644 am: 24. November 2011, 06:37:30 »
Es ist ja vom Drama doch noch zu einem Thriller geworden :o, als Daumen gedrückt halten !

jakda

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #645 am: 24. November 2011, 07:18:17 »
ROSKOSMOS bestätigt, das in dieser Nacht 2x Telemetriedaten empfangen wurden.
Sie wurden zur Analyse an NPO Lawotschki übergeben.

Offline Dolf

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #646 am: 24. November 2011, 08:06:38 »
Ich find das so geil dass jetzt doch noch Kontakt hergestellt werden konnte, wo niemand mehr damit gerechnet hat. Und dass es die ESA war  :)
Wird jetzt echt spannend wie es weitergeht, was der Fehler war und ob noch was zum machen ist.....

jakda

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #647 am: 24. November 2011, 08:25:43 »
Will zwar die Euphorie nicht "abwürgen"...
Das "Wichtigste" in der derzeitigen Situation ist die Erkenntnis, was ist passiert, wie ist der Stand.

Ob es "Weitergeht" ist reine Spekulation...

Da gibts noch ganz anderer Fragen - wann zahlt die Versicherung?  Soll sie zahlen?   ???

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #648 am: 24. November 2011, 08:41:13 »
Ist das überhaupt versichert? In Deutschland können/dürfen bspw. öffentliche Missionen nicht versichert werden.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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jakda

  • Gast
Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #649 am: 24. November 2011, 08:45:09 »
Ja - ist versichert