Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #400 am: 12. November 2011, 15:15:21 »
Mal was ganz verrücktes aber ernst gemeintes, könnte man eine Rakete mit Funk kurzfristig auf der Bahn hinterherschießen mit einem starken Sender, der dann nah und auf Dauer PG anfunkt ? Es gibt doch noch genug Dneprs, oder wäre das zu teuer ?

websquid

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #401 am: 12. November 2011, 15:17:33 »
Das ist wohl in der kurzen Zeit technisch nicht realisierbar.

Was wäre ich froh, wenn Luch-5A schon im All wäre... aber nein, die Proton mit Ekspress-AM4 musste ja versagen und alles nach hinten verschieben :'(

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #402 am: 12. November 2011, 15:26:26 »
Na ja, Hauptsache die Atomraketen aller großen Mächte sind allzeit bereit ! >:(

Offline Blizzard

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #403 am: 12. November 2011, 15:31:47 »
Gibt es nun schon neues in sachen Fobos-Grunt?
Also neue versuche oder gibt man da jetzt auf..

grüße Blizzard

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #404 am: 12. November 2011, 15:39:30 »
Gibt es nun schon neues in sachen Fobos-Grunt?

Nein. Außer, daß die Versuche des Verbindungsaufbaus in der letzten Nacht ebenfalls alle vergeblich gewesen sind.
Auch ein Klaglied zu sein im Mund der Geliebten ist herrlich; Denn das Gemeine geht klanglos zum Orkus hinab. (F. Schiller, Nänie)
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Offline siran

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #405 am: 12. November 2011, 15:41:23 »
Hallo Ilbus,

hier der Link zum offenen Brief der NPO Lavotschkin Mitarbeiter.
http://news2.ru/story/329131/
Siran

Offline Blizzard

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #406 am: 12. November 2011, 15:43:19 »
Aha ok danke für die info  ;)
ich fragte deswegen, weil das hier glaube bissel unter ging...  :(

xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #407 am: 12. November 2011, 15:47:10 »
Jetzt mal ganz doof... AMOS 5 und LUCH 5A sind doch am 10. Dezember für den Start vorgesehen, oder? Frage an jene, die da mehr in der Materie sind: ist eine Vorverlegung technisch machbar?

Die Sonde könnte sich nämlich durchaus bis in den Dezember auf einer Bahn halten, von der aus man korrigieren könnte - wenn man nur eine Zugriffsmöglichkeit hätte.

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Offline noidea

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #408 am: 12. November 2011, 15:50:56 »
Jetzt mal ganz doof... AMOS 5 und LUCH 5A sind doch am 10. Dezember für den Start vorgesehen, oder? Frage an jene, die da mehr in der Materie sind: ist eine Vorverlegung technisch machbar?

Soweit ich weiß ist das nur bedingt möglich, da es auch um offene Startfenster geht und die Rakete ja noch zusammengebaut werden muss. Außerdem dauerts es nochmal ein bisschen, bis Luch 5A erstmal im GEO ist und dort aktiviert wurde. Bis dahin wird Fobos-Grunt wohl eher auf dem Erd-Grunt sein.
MfG
sf4ever

Kommt doch auch mal in den Chat

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #409 am: 12. November 2011, 15:54:16 »
Jetzt mal ganz doof... AMOS 5 und LUCH 5A sind doch am 10. Dezember für den Start vorgesehen, oder? Frage an jene, die da mehr in der Materie sind: ist eine Vorverlegung technisch machbar?

Das Startfenster für eine Erreichung der Mars-Umlaufbahn schliesst sich am 21. November, also von heute an in 9 Tagen. So weit kann man nicht vorverlegen, selbst wenn man wollte. Und wer weiß denn schon, ob man nach einer erfolgreichen Verbindungsaufnahme überhaupt in der Lage ist, das Triebwerk zu reparieren ? Telemetriedaten vom Raumschiff sind die Grundlage für eine Analyse des Problems. Selbst wenn man welche hätte, ist es fraglich, ob eine Reparatur möglich ist, bzw. gelingt.

Ich glaube, mit Phobos-Grunt wird es nichts mehr, wenn man nicht spätestens am Ende dieses Wochenendes wenigstens einige Anhaltspunkte für das Versagen hat.

Grüsse, Udo
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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #410 am: 12. November 2011, 16:16:16 »
Die Google-Übersetzung des Briefes ist wirklich grauenhaft, nun heisst es doch warten, bis sich jemand hier erbarmt !

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #411 am: 12. November 2011, 19:18:17 »
Hab leider grade keine Zeit, das hier zu übersetzen:
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0131.html
Vielleicht will jemand anders, es ist auf jeden Fall "merkwürdig"...
42/13,37 ≈ Pi

Offline Dolf

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #412 am: 12. November 2011, 19:32:23 »
Eine Sache versteh ich nicht ganz: Es ist immer die Rede in der Nacht ein Versuch gemacht wird die Sonde zu kontaktieren weil sie dann über der Bodenstation bzw in Empfangsreichweite ist.
Nachdem die Sonde so niedrig fliegt ist sie ja sehr schnell und müßte doch mehrmals am Tag vorbeikommen, oder nicht? Wie lange dauert den ein Erdumlauf in diesen Orbit?

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #413 am: 12. November 2011, 19:35:46 »
Nachdem die Sonde so niedrig fliegt ist sie ja sehr schnell und müßte doch mehrmals am Tag vorbeikommen, oder nicht? Wie lange dauert den ein Erdumlauf in diesen Orbit?

1h 48m. Phobos-Grunt kreist 16 mal pro 24h um die Erde
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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #414 am: 12. November 2011, 19:38:11 »
Hallo,

wobei das nicht bedeutet, dass die Sonde 16 mal am Tag über der Bodenstation auftaucht. Schließlich dreht sich die Erde unter der Bahn weiter.

Grüße
Excalibur
Wenn Du mit dem Finger auf jemand anderen zeigst, schaue Dir Deine Hand an. Du wirst feststellen, dass drei Finger auf Dich selbst gerichtet sind.

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #415 am: 12. November 2011, 19:38:27 »
Wie gerade auch im Thread für Curiosity geschrieben:

Habe die Startprozedur von MSL zusammengefasst:

http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=477

und muss Roscosmos in einem Punkt Abbitte leisten. Sieht bei MSL recht ähnlich zu Phobos-Grunt aus bis auf das fehlende Hilfstriebwerk für den Einschuß in die Mars-Transferbahn. Auch Curiosity kann erst dann mit der Erde direkt kommunizieren, wenn die Startrakete abgesprengt ist. Vorher geht gar nichts, genau wie bei Phobos-Grunt, weil die Low Gain Antenne nicht freiliegt.

Keep all thumbs pressed  ;)

Grüsse, Udo
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Phobos

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #416 am: 12. November 2011, 19:47:26 »
Hab leider grade keine Zeit, das hier zu übersetzen:
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0131.html
Vielleicht will jemand anders, es ist auf jeden Fall "merkwürdig"...

Ich verzichte mal auf die ganzen technischen Details und Zahlen:

Es hat sich inzwischen anhand neuester Radarvermessungen der NORAD ergeben, dass die Bahn von PG tatsächlich etwa 900m höher ist, als sie hätte durch die Abbremsung an der Atmosphäre hätte sein sollen.. 
Wenn die Bahndaten tatsächlich stimmen, kann dies nur darauf hindeuten, dass entweder das Lageregelungssystem (kleine Steuertriebwerke) aktiv ist oder irgendwo im Treibstoffsystem ein Leck ist. Der austretende Treibstoff gibt dann auch einen entsprechenden Schub. Ob es sich dabei um einzelne Manöver oder kontinuierliche Ereignisse handelt, läßt sich noch nicht sagen. Gleiches gilt auch für die gestern gemachten Vermutungen hinsichtlich irgendwelcher Bahnmanöver über Baikonur.

Weiterhin scheint auch unklar zu sein, ob die Solarpanels tatsächlich aufgeklappt wurden, was natürlich auf die Reibung auch entsprechende Auswirkungen hat.

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #417 am: 12. November 2011, 19:54:19 »
Hab leider grade keine Zeit, das hier zu übersetzen:
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0131.html
Vielleicht will jemand anders, es ist auf jeden Fall "merkwürdig"...

Schon seltsam ...

Sonde
Der "Aufwärtstrend" scheint sich zu verstetigen. Gleichzeitig erscheint die Sonde bei optischen Beobachtungen weiter stabil, also nicht taumelnd. Die Idee, dass ein potentielles Manöver über Baikonur mit den Daten korreliert, scheint sich nicht zu bestätigen.

Oberstufe
Die Oberstufe ist bereits 9km (und wachsend) tiefer als die Sonde. Sie wird deutlich stärker durch die Atmosphäre gebremst (großer leerer Zylinder). Jetzt spürt sie aber auch schon eine dichtere Atmosphäre. Außerdem scheint sie zu taumeln.

Teds Bitte
Ted  ist sich über die wahren Maße der Sonde unsicher und schätzt bei seinen Berechnungen (v.a. Oberfläche/Masse für Widerstandsterme) auf Fotos mit Menschen als Schätzmaßstab. Er bittet ihm genaue/wahre Werte zu schicken.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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xwing2002

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #418 am: 12. November 2011, 19:58:20 »
Schillrich, Du sprichst von optischen Beobachtungen, Phobos führt an, dass weiterhin unklar sei, ob die Solarpanels ausgeklappt wurden - wie geht das zusammen?

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Offline Schillrich

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #419 am: 12. November 2011, 20:03:16 »
Optische Beobachtung heißt einfach nur: ein heller Fleck, bei dem man schaut, wie sich die Helligkeit ändert (oder eben nicht). Details geben die "Hobbybilder" offenbar bisher nicht her.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #420 am: 12. November 2011, 20:03:24 »
[Sonde
Der "Aufwärtstrend" scheint sich zu verstetigen. Gleichzeitig erscheint die Sonde bei optischen Beobachtungen weiter stabil, also nicht taumelnd. Die Idee, dass ein potentielles Manöver über Baikonur mit den Daten korreliert, scheint sich nicht zu bestätigen.

Tja, Phobos-Grunt scheint zu "leben" und auf Input zu warten. Zu dumm nur, dass der Transmitter planmäßig nach Trennung von der Zenit 2M abgeschaltet worden ist und jetzt wegen der fehlenden Kommunikationsmöglichkeiten durch den abschattenden Aussentank nicht mehr eingeschaltet werden kann.

Da kommt mir die erste Folge von Raumpatrouille aus den 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts in den Sinn, als der Robot-Laborkreuzer Challenger auf Kollisionskurs mit Erdaußenstation MZ4 immerwährend "Kollisionskurs, brauche Koordinaten" funkte, aber niemand da war, der ihm Antwort geben konnte. Die "Frogs" hatten die Besatzung von MZ4 schon elimiert.  ;D ... und es gab keine Rettung für die Challenger !

Grüsse, Udo
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marslady

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #421 am: 12. November 2011, 20:13:24 »
Mensch udolein,das waren noch Zeiten,als noch mit "Bügeleisen " navigiert wurde.. ;D...und ein Strassenfeger war die Serie....und Hauptgesprächsthema mit den Kollegen.......      Dein Artikel auf Marspages.eu, betreffs Fobos,ist ,wie immer sehr aufschlussreich.  Mfg Marslady

Phobos

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #422 am: 12. November 2011, 20:18:02 »
Tja, Phobos-Grunt scheint zu "leben" und auf Input zu warten. Zu dumm nur, dass der Transmitter planmäßig nach Trennung von der Zenit 2M abgeschaltet worden ist und jetzt wegen der fehlenden Kommunikationsmöglichkeiten durch den abschattenden Aussentank nicht mehr eingeschaltet werden kann.

Was ist dann mit den Meldungen über angeblich empfangene Telemetrie der "Saturn"-Bodenstation in Russland und auch das ESA/NASA was "gehört" haben, sind das Falschmeldungen??

Sorry, aber das passt nicht...

Oder es war so:

Es gab ja Meldungen, dass PG angeblich auf allen Sendern seine Telemetrie gesendet habe, was auf eine "Emergency-Situation" hin deuten soll.   So etwas wäre tatsächlich sinnvoll, damit man weiss was los ist.
Vielleicht ausgelöst durch einen fatalen Fehler im Antriebssystem oder Bordcomputer..
Dann kann man vermuten, dass die Solarpanels nicht ausfklappt sind, was in dieser Flugphase meines Wissens sowieso noch nicht geplant war.
Ohne hinreichende Stromversorgung sind die Batterien spätestens nach 3 Tagen, wenn nicht schon eher platt.

Aber egal... das ist meine Meinung, aber eben auch nur Spekulation.
Es hat wohl auch keinen Sinn mehr darüber zu debattieren, solange es keine offizielle Mitteilung von Roskosmos gibt.  Dort rollen wohl bald die ersten Köpfe und dann geht das Hauen und Stechen sowieso los und man hört vielleicht mehr, als manchem lieb ist..

Gruß Peter

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #423 am: 12. November 2011, 20:23:15 »
Es hat wohl auch keinen Sinn mehr darüber zu debattieren, solange es keine offizielle Mitteilung von Roskosmos gibt.  Gruß Peter

Genauso ist es. Keiner weiß etwas, aber alle wissen nichts. Seit einer Woche gibt es nur Spekulationen über Phobos-Grunt, substanzielle Fakten gibt es keine. Roscosmos schweigt nach wie vor und alle Verantwortlichen sind abgetaucht.

Grüsse, Udo
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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #424 am: 12. November 2011, 20:28:27 »
Schillrich, Du sprichst von optischen Beobachtungen, Phobos führt an, dass weiterhin unklar sei, ob die Solarpanels ausgeklappt wurden - wie geht das zusammen?

Das eine hat mit dem anderen doch nichts zu tun. (Ich benötige doch nicht die Solarzellen der Sonde um aus optischen Beobachtungen der Sonde Bahndaten zu gewinnen....?????)

Zur Erfassung der Behnparameter (wenn man auf Telemetrie Daten verzichten muss) bedient man sich optischer und radartechnischer Messmethoden.
(Die Sonde ist hinreichend gross genug dafür- selbst nach erfolgter zweiter Bahnanhebung hätte man sie mit Lichtstärke MAG 8 über Europa "sehen" können)
Die Genauigkeit hängt von der Anzahl UND der Anordnung der Beobachtungsstationen ab. Optische Stationen werden durch die Wetterlage (Wolken) beeinflusst und je weiter die Messungen auseinander liegen umsomehr kommen umwelttechnische Bedingungen (Sonnenwind, Atmosphärenausdehnung, etc.) zum tragen.

<OT>
Um das verdeutlichen tun wir mal so als würden wir die Bahn die ISS nicht kennen und simulieren Echzeitbeobachtungen.
Mit einem Radar welches in Europa stationiert wäre würde die Bahn mit einer Abweichung von 3km bestimmbar sein.
Kombiniert man die Messung von oben genannten Radar mit einer optischen Beobachtungskomponente in Chile, so sinkt die Ungenauigkeit auf immer noch 1,8km.
Würde man nun Radareinrichtungen aus Nord Amerika hinzunehmen sinkt die Ungenauigkeit auf ca. 800m.....
Also es gibt Ungenauigkeiten und auch USSTRATCOM ist davor nicht gefeit - die haben schon einmal ihre eigenen GPS Satelliten "verloren"
</OT>

Wenn also die Messungen richtig wären und die Sonde steigt, so würde ich auf ein Leck schließen, aus welchem Medium austritt, welches die Sonde "anschiebt"