Fobos-Grunt / Yinghuo-1

Vielleicht ganz interessant, um sich die Geschichte der Sonde vor Augen zu führen. Animierte Missionsvideos von Fobos-Grunt:

Stand 1998

Phobos-Grunt (Фобос-Грунт) Sample Return Mission

2006

Фобос-Грунт (Phobos Grunt)

2010 (also fast Startkonfiguration)

Phobos-Grunt (Фобос-Грунт) Mission Animation.

Man sieht doch deutliche Unterschiede

Nachdem der Start auf Zenit-2M geklappt hat, gibt es nun leider ein ernstes Problem. Die MDU-Antriebs-Einheit (modifizierte Fregat-Oberstufe) hat offenbar nicht wie geplant gezündet, sodass Fobos-Grunt den hochelliptischen Übergangsorbit (250 km x 4150-4170 km) nicht erreicht hat (http://en.wikipedia.org/wiki/Fobos-Grunt#Post-launch und http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0069.html). Sieht nicht gut aus... 

-- ragger65

Ohje,

sie sagen es sollen noch ca. 2 bis 3 Tage Zeit sein, um eine Lösung zu finden (falls es "nur" die Software ist) und die Manöver nachzuholen. Danach sind die Batterien leer.
Haben sie denn Kontakt? Bei so etwas ist es jetzt schlecht, wenn man nicht global/konstant Kontakt haben kann, sondern nur in wenigen und kurzen Überflugfenstern.

Irgendwie erinnert mich das verdammt an Mars96 damals...

Die Russen kriegen auch nichts jenseits des LEOs gebacken.

Ava

Ja, das ist bitter. Ich bin ziemlich geschockt und verwirrt. Hat man die Sensorik des Schiffes nicht ausreichend getestet, dass es schon in der Anfangsphase der Mission solche massiven Probleme gibt ?

Laut Ted Molczan wurden per Radarmessung zwei Objekte im gleichen Orbit wie vor der geplanten Zündung geortet.
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0069.html
Dass es sich um zwei Objekte handelt  ist bisher nicht offiziell bestätigt.

Ein Kollege bei NSF hat jemanden beim Deep Space Network. Die konnten wohl von Goldstone (USA) aus einen „ping“ von Phobos-Grunt empfangen, was darauf hindeutet das die Sonde in den Safe Mode gegangen ist. Tracking Stationen in Europa konnten die Sonde ebenfalls lokalisieren, allerdings konnte keine Telemetrie empfangen werden. Daher ist der Status der Solarpanels die man zum laden der Batterien braucht im Moment unbekannt.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15610.msg827076#msg827076

Offenbar gibt es zwei mögliche Ursachen:
Im Orbit sollte die Navigation Softwareseitig von der Sonne als Bezugspunkt auf den Fixsternhintergrund als Bezug umgeschaltet werden. Diese Umschaltung könnte durch einen Programmfehler nicht funktioniert haben.
Die zweite mögliche Ursache ist ein Hardwarefehler z.B. bei den Sensoren für die Sternennavigation.

Während man das erste Problem mit einem Softwareupdate lösen könnte, sieht es beim zweiten schlecht aus.

Gruß,
KSC

Guten Morgen!

Sollten die Solarpanele überhaupt vor Verlassen der Erdbahn ausgeklappt werden?

Gruß    Pirx

Die Softwareprobleme waren ja vorher nich unbekannt:

Es gibt auf russischer Seite keinerlei Information zu einer Startverschiebung...
Zwar gibt es zeitliche Probleme in bestimmten Softwareteilen, aber es war sowieso geplant
während des Fluges "nachzuladen".

Na ich hoffe mal, dass die das schnell mal programmieren können in wenigen Tagen...

Eine "Wir-müssen-aber-jetzt-starten"-Philosophie sorgt immer wieder für Schwierigkeiten und Versager, könnte man schließen.

Gruß   Pirx

Ein paar Bilder und Animationen zur chinesischen Marssonde Yinghuo 1 gibt es in diesem
http://v.cctv.com/flash/mp4video15/TMS/newscenter/20111109/530644_mp4.mp4
Video.

Gruß   Pirx   

Gab es nicht etwas Hektik mit der Software wenige Wochen vor dem Start und einem baldigen (geplanten) Update? Oder erinnere ich mich zu ungenau?

Ja gab es, hab ich drei Posts höher geschrieben.

Grmpf  ...

Vielleicht ganz interessant, um sich die Geschichte der Sonde vor Augen zu führen. Animierte Missionsvideos von Fobos-Grunt.... Man sieht doch deutliche Unterschiede

Mir ist dabei u.a.aufgefallen, dass die Fläche, die mit Solarzellen ausgestattet ist, scheinbar deutlich abgenommen hat. Na vielleicht sind dafür jetzt leistungsfähigere Zellen verbaut. Allerdings sind die beiden Panele, die jetzt an der Sonde sind, nicht einzeln richtbar. Um die Richtung Sonne auszurichten, muss die gesamte Sonde entsprechend ausgerichtet werden. Das ist sicher ok für einen Flug zwischen Erde und Mars, aber auf einer niedrigen Erdbahn und existenten Problemen beim Ausrichten der Sonde?

Gruß   Pirx

Wenn sie im Safe-Mode ist, könnte man davon ausgehen, dass sie sich zur Sonne ausrichtet.
Wobei wir uns ja noch fragen, ob die Solarzellen überhaupt schon entfaltet sind. Ich denke sie sind nicht entfaltet, da noch stärkere Manöver der "Kickstufe" ausstehen. Entfaltete Solarzellen machen das allgemein nicht so gut mit.

Die Stimme Russlands mit einer Meldung auf Deutsch: http://german.ruvr.ru/2011/11/09/60081948.html

Gruß   Pirx

Wenn sie im Safe-Mode ist, könnte man davon ausgehen, dass sie sich zur Sonne ausrichtet. Wobei wir uns ja noch fragen, ob die Solarzellen überhaupt schon entfaltet sind. Ich denke sie sind nicht entfaltet, da Solarzellen größere Schubmanöver der "Kickstufe" allgemin wohl nicht mitmachen würden.

Wobei die Rahmen der beiden Solarzellenausleger ja irgendwie außergewöhnlich robust wirken ...

Interessant wäre, ob die Bahnmanöver der Antriebseinheit von der Elektronik der Sonde selber gesteuert werden, oder ob die die Antriebseinheit eine eigene Steuerelektronik hat.
Weiß jemand wie das ist?

Gruß,
KSC

Interessant wäre, ob die Bahnmanöver der Antriebseinheit von der Elektronik der Sonde selber gesteuert werden, oder ob die die Antriebseinheit eine eigene Steuerelektronik hat.
Weiß jemand wie das ist?

Gruß,
KSC

Klang gestern so, als werde das alles von den Sondensystemen gesteuert.

Gruß   Pirx

Es ist eine alte Tradition von Lawotschkin (Hersteller von Fobos-Grunt), die Steuerung einer Antriebsstufe direkt von der Sonde übernehmen zu lassen. Das wurde schon bei den Luna-Mondmissionen in 1969er Jahren so gemacht.
Hauptgrund ist die Gewichtseinsparung.
Genau diese technologische Änderung scheint mir auch die Hauptursache für die Fehlfunktion der MDU zu sein.
Bei Mars-96 konnte übrigens niemals ermittelt werden, warum Block-D2 nicht zündete. Auch er wurde von der Sonde gesteuert. Damals war übrigens das Telemetrienetz in einem lausigen Zustand. Alle kritischen Operationen erfolgten außerhalb der Funksichtzonen der russischen Bodenstationen. Wie ist es diesmal ?

Wenn sie im Safe-Mode ist, könnte man davon ausgehen, dass sie sich zur Sonne ausrichtet.
Wobei wir uns ja noch fragen, ob die Solarzellen überhaupt schon entfaltet sind. Ich denke sie sind nicht entfaltet, da noch stärkere Manöver der "Kickstufe" ausstehen. Entfaltete Solarzellen machen das allgemein nicht so gut mit.

Wenn die Missionsanimation stimmt, dann werden die Solarzellen noch vor dem Einschuss in die hochelliptische Bahn ausgeklappt.

...Mission ist wohl -so wie ich das sehe- gescheitert.

Gehört zwar nicht unbedingt zum Thema: Könnte mich aber aufregen über ein russische 'Raumfahrtpolitik' wo noch Kosmosveteranen mit Hartz 4 Löhnen gezwungen sind mit hochidealistischen Einsatz ein politisch überambitioniertes Programm auf die Beine zu stellen... ...

Tja, wir hatten hier ja auch Sorgen, dass hier zwei Schritte auf einmal gesprungen werden sollen und das dann zu viel wird. Sich ambitionierte Ziele zu setzen, ist gut und wird auch gefordert. Meist funktioniert das aber nur, wenn man kontinuierlich an einem Programm arbeitet, dass Fähigkeiten entwickelt und das Wissen erhält.

Aber gut, warten wir, was der Fehler war ... und ob er der Komplexität der Mission geschuldet ist.

Ach herrje: "Die Marssonde Fobos Grunt irrt wenige Stunden nach dem Start von Baikonur ziellos im All umher." heisst es da: http://www.aktuell.ru/russland/panorama/russische_mars_mission_fobos_grunt_droht_zu_scheitern_3437.html
Solch ein Eigenleben hat die Sonde dann doch wieder nicht. Sie zieht ganz einfach immer weiter um die Erde herum. Von Umherirren sollte man nun wirklich nicht sprechen.

Gruß   Pirx

Warten wir doch erstmal ab. Wie schon sagt, wenn es ein Software Problem ist bestehen relativ gute Chancen es noch in den Griff zu bekommen. Man steht dann nur etwas unter Zeitdruck.

Bei einem Hardware Problem sehe ich allerdings auch ziemlich schwarz.