Tsyklon-2 mit Kosmos-2421

Ja, das ist schon seltsam. Es wirken ja keine Kräfte (keinen nennenswerten) auf den Satelliten, welche zu einem Zerbrechen der Struktur führen können.

Oder ist das nur ein "Datenproblem"?
Kommen die neuen Objekte bei ihrer ersten Auflistung aus dem gleichen Bereich, so dass sie wirklich zu dem Zeitpunkt in diesem Bereich entstanden sind, oder gibt es sie schon länger, wurden aber erst jetzt, nach langer Beobachtung, dem Satelliten als Quelle zugeordnet?

hmmm:

Fakt:

• Es gab offensichtlich Probleme mit der Stromversorgung.
• Der Satellit war beim Start schon 15 Jahre alt
• Kurz nach dem Start konnte sich das Equipment nicht voll entfalten (zwei Solarpaneele, von denen eines wieder eingefahren werden konnte)
• In der Nähe des Satelliten befinden sich 2 Starttrümmer und eine Trägerstufe
• Es wird von mehreren fragmentierungsvorgängen gesprochen
• quellen:https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4175.msg74065#msg74065 ff
  

Vermutung:
Wechselwirkungen von Explosionen (Batterie / Tank) und 'herumschlabberndem' Panel mit Kollisionen der Stufen. Auch eine Wechselwirkung mit USA 193 Debris mag ich nicht ausschließen. Die ISS war schließlich schon zu Kurskorrekturen gezwungen worden....

Ich bin aber auch gespannt, was es ist/war.....

Der Teileregen sieht schon imposant aus:

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Thomas

Um den Spekulationen wieder etwas Futter zu geben:

Heute wird der Radarquerschnitt von COSMOS 2421 mit  8,4096 m² angegeben. Sind das Fetzen? Wie groß ist wirklich der Meßgenauigkeit vom Space Surveillance Network?

On Orbit: 223
Verglüht: 258
Summe:  481

8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas

8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas

@Thomas - Nein, das ist COSMOS 2421 (29247 ) und sind NICHT die Trümmerteile COSMOS 2421 DEB - für Debris, sprich Trümmer, das größte Trümmerstück kommt auf 0,18qm, das kleinste auf 0,0019m², das entspricht einem Quadrat mit einer Kantenlänge von ca. 4,36cm.

Ggf. kann es ja auch sein, dass COSMOS taumelt und seinen größten Querschnitt zur Erde gewandt hat.....

Thomas

Man darf Radarquerschnitt nicht mit dem rein geometrischen Querschnitt verwechseln. Bei ersterem gehen u.a. Absorptions- und Reflexionseigenschaften und Richtungseigenschaften in die Größe mit ein. So haben z.B. Stealthflieger typischerweise Frontradarquerschnitte von unter 1m², was bei der B-2 beachtlich ist.

@Schillrich
Danke für den Hinweis - Somit könnte man evtl. behaupten, dass die klaffenden Wunden vom Satelliten besser reflektieren.

Hier eine Skizze veröffentlich bei https://images.raumfahrer.net/up023173.jpg


<edit>Bild funzt nicht: dafür den Link angepasst</edit>

Guten Morgen Thomas,

der Link geht nur auf die Startseite von Astronautix.

Zitat

8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas

@Thomas - Nein, das ist COSMOS 2421 (29247 ) und sind NICHT die Trümmerteile COSMOS 2421 DEB - für Debris, sprich Trümmer, das größte Trümmerstück kommt auf 0,18qm, das kleinste auf 0,0019m², das entspricht einem Quadrat mit einer Kantenlänge von ca. 4,36cm.

Ggf. kann es ja auch sein, dass COSMOS taumelt und seinen größten Querschnitt zur Erde gewandt hat.....

Thomas

Ah so, ok, war verwirrt, weil Du etwas von Fetzen schriebst, und hatte nicht realisiert, dass die Grössenangabe sich auf den Sat selbst, bzw. das, was davon übrig ist (abgesehen von dem Trümmerfeld), bezieht.

Aber wie meinst Du nun Deine Frage: "Heute wird der Radarquerschnitt von COSMOS 2421 mit  8,4096 m² angegeben. Sind das Fetzen? Wie groß ist wirklich der Meßgenauigkeit vom Space Surveillance Network?".

Nach Daniel ist mit der Flächenangabe ja die Fläche gemeint, die Norad radarmässig zu sehen meint. Ob jetzt 8,4 qm viel, wenig oder zutreffend ist als Radarrückstrahlfläche für den nicht mehr im Orginalzustand befindlichen Satelliten? Mir fehlt da die Erfahrung ;-)

Ich versuche es noch einmal zu formulieren - sorry, wenn ich es nicht ganz klar augedrückt habe.

Also vom Radarquerschnitt des Satelliten selbst habe ich folgende Daten:
21.09.2008 -> 8,4096 m²
29.08.2008 -> 6,94m²
21.08.2008 -> 7,9m²

somit nahm der Radarquerschnitt zuerst ab, um dann wieder zuzunehmen.

Ich vermute, dass sich zuerst die Paneele "aufgelöst" haben und danach ein Teil des Satellitengrundkörpers aufgebroche ist.....

Hat jemand eine bessere Idee, wie es zu dem Wachstum der Radareigenschaften kommt?

Danke

Eine Idee  wäre noch ein simples Taumeln, so dass er bei den Messungen immer mal wieder eine andere Seite den Bodenstationen präsentiert.

Hi Daniel, ja, das hatte ich in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4175.msg74089#msg74089 auch schon einmal angerissen - irgendwie war keiner bereit mitzugehen ;-)

Ich werde den Querschnitt einmal weiter beobachten und natürlich auch dir anderen Trümmerteile - Viel Spaß bei der Live-Simulation
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Wenn ein Taumeln die Ursache sein sollte, dann müsste man aus ausreichend Datenpunkte über die Zeit durch Regressionsanalyse eine harmonische Schwingung errechnen können, welche den Verlauf des Querschnitts interpoliert, natürlich mit Fehlern behaftet.

COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²

Katalogisierte Teile:	481
On Orbit:	207
Verglüht:	274

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
[/quote]

On Orbit:  298

sollte On Orbit:  198 heißen!  

So jetzt aber mal richtig:
COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²

Katalogisierte Teile:	481
On Orbit:	193
Verglüht:	288

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Es hat kräftig Teile geregnet:
COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²

Katalogisierte Teile:	481
On Orbit:	174
Verglüht:	307

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

...... evtl. schaffe ich heute noch eine kleine Statisktik .....

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Katalogisierte Teile:	481
On Orbit:	149
Verglüht:	332

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0007	215	205	88,70
MAX	66,06	0,0593	1152	409	99,43

[/tt]

Hier wird es wohl noch einige Tage dauern bis es denn so weit ist.....

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

 
 
 

Katalogisierte Teile:	481
On Orbit:	141
Verglüht:	340

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0004	198	189	88,37
MAX	66,06	0,0573	1120	409	99,07

[/tt]

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

17 neu katalogisierte Teile


 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	153
Verglüht:	345

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0004	226	219	88,96
MAX	66,06	0,0565	1109	409	98,96

[/tt]

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	138
Verglüht:	360

[/tt]


Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:


 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	138
Verglüht:	360

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0004	187	177	88,14
MAX	66,05	0,0510	1029	411	98,20

[/tt]

Live-Simulation:
  http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:


 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	138
Verglüht:	360

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0004	187	177	88,14
MAX	66,04	0,0505	1020	411	98,18

[/tt]

Live-Simulation:
  http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl unverändert


 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	138
Verglüht:	360

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,65	0,0004	187	177	88,14
MAX	66,04	0,0498	1012	411	98,16

[/tt]

Live-Simulation:
  http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas

Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl unverändert


 
 
 

Katalogisierte Teile:	498
On Orbit:	138
Verglüht:	360

	Inklination	Exentrizität	Apogäum	Perigäum	Umlaufzeit
MIN	63,64	0,0001	187	177	88,14
MAX	66,04	0,0490	1001	411	98,14

[/tt]
Mittlerweile haben sich die Teile von COSMOS 2421 schon ziemlich weit über die Bahn verteilt. Teile, die eine aus Kreiselementen bestehende "Zickzackbahn" haben, dürften mittlerweile verglüht sein - allerdings habe ich dieses Update noch nicht.




Live-Simulation:
  http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas

Teile, die eine aus Kreiselementen bestehende "Zickzackbahn" haben, dürften mittlerweile verglüht sein -

Hallo Thomas,

was ist das? Ich kann dir leider nicht folgen .