Galileo SNS II

  • 507 Antworten
  • 187881 Aufrufe

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #300 am: 15. Januar 2015, 18:39:17 »
Die EU hat das Vertrauen in die Sojus fast verloren. Gründe sind der falsche Orbit und eine weitere Anomalie im Dezember:
http://spacenews.com/soyuz-glitches-shake-european-commissions-confidence-in-vehicle/

Sieht für mich nach Ariane 5 aus dann. Allerdings sind für die Ariane 5 weitere Qualifikationstests nötig und dafür gibts noch nicht einmal den notwendigen Auftrag. Ende Januar soll eine Entscheidung fallen.

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #301 am: 16. Januar 2015, 14:45:07 »
Die EU hat das Vertrauen in die Sojus fast verloren. Gründe sind der falsche Orbit und eine weitere Anomalie im Dezember:
http://spacenews.com/soyuz-glitches-shake-european-commissions-confidence-in-vehicle/
...

Hmm, das mit den Telemetriedaten bei VS10 ist merkwürdig.
Wenn die Bahndaten, welche sich auf diesem FTP-Server befinden: ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/gps/kuru/20141218_o3b/
auf Telemetriedaten beruhen, dann müssten die russischen Stationen (später als Hawaii ??) etwas von der Fregat empfangen haben.
Müsste man mal durchrechnen, ob das mit der Zeit der Dateien hinkommt.
Dieser Server gehört scheinbar hierzu: http://www.kiam1.rssi.ru/index.php?id=prj&cnt=kuru
Es gibt auch Daten von VS09 in dem Ordner: ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/gps/kuru/
Wenn ich die in den Rechner eingebe, den ich immer benutze, bekomme ich kreisformige Umlaufbahnen mit der richtigen Höhe und Inklination für die beiden Galileo-Satelliten.
Was dann als falsch herausgestellt hat.
Kennt sich da jemand damit aus, und weiss was das für Daten sind?

...
Allerdings sind für die Ariane 5 weitere Qualifikationstests nötig und dafür gibts noch nicht einmal den notwendigen Auftrag. Ende Januar soll eine Entscheidung fallen.

Das fällt ja zeitig auf. Ich meine bei OHB gelesen zu haben, daß alle FOC Satelliten gleich sein sollen.
Sollten dann nicht alle für die Anforderungen eines Ariane-Starts qualifiziert werden?  ???

Ob es die Ariane 5 ES besser als die Fregat kann, muss sie erst beweisen.

Edit: FTP-Links repariert.  :P

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #302 am: 21. Januar 2015, 22:34:39 »
Zitat
ESA ops chief Reiter: 2 Galileo sats to launch ~ March 27 on Euro Soyuz, then 2 more on Sept Soyuz & final in Dec. No 2015 Ariane 5 Galileo.
https://twitter.com/pbdes

2 Galileosatelliten am 27. März, dann 2 im September und 4 auf Ariane im Dezember.

Konnte also die EU ihre Vorbehalte überwinden?

*

Offline tomtom

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8096
Re: Galileo SNS II
« Antwort #303 am: 21. Januar 2015, 22:44:48 »
nein, die Entscheidung bei der EU steht noch aus, so schnell geht das da nicht in der EU.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

*

Offline tomtom

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8096
Re: Galileo SNS II
« Antwort #304 am: 27. Januar 2015, 10:20:58 »
morgen treffen sich 28 Staaten und der Kommissionspräsident, um über die Galileo-Starts 2015 zu entscheiden.

Peter B. de Selding meint dazu: niemand will wohl Verantwortung übernehmen.

https://twitter.com/pbdes/status/559992328539357184
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

*

Offline tomtom

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8096
Re: Galileo SNS II
« Antwort #305 am: 28. Januar 2015, 13:34:02 »
tobi, falscher Thread, EDRS hat mit Galileo nix zu tun.

EU-Kommissarin Fr. Bienkowska sagt, das die EU mit dem Start von Sojus im März und im Sept. und einem dritten Ende des Jahres einverstanden ist. Ihre Top-Galileo-Priorität ist erster Service in 2016 und 30-Sat-Konfiguration in 2020.

https://twitter.com/pbdes

Der europäische Traum geht weiter. ;)
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #306 am: 28. Januar 2015, 15:43:19 »
Ups! :o

Habs verschoben.

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #307 am: 02. Februar 2015, 14:06:16 »
Die EU möchte die Starts und Satelliten jetzt versichern. Für den Märzstart ist offenbar nur der Start versichert. Arianespace würde bei Fehlstart einen zweiten Start zur Verfügung stellen. Für alles danach sollen auch die Satelliten versichert werden. Ich verstehe das so, dass auch der Betrieb versichert wird.

Mit China scheint es eine Einigung zur Frequenzüberlappung zu geben. In der nächsten Galileo-Generation dürfen die Sats offenbar das PRS-Signal stärker abstrahlen. Aber auch so sei die Technologie heute so weit, dass es keine reale gegenseitige Störung gäbe.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #308 am: 28. Februar 2015, 14:10:20 »
Wo ist Milena?

Milena, das ist Doresas Schwester oder auch Galileo FOC FM2 (Galileo 6, GSAT0202), ist verschwunden!
Am 16.01. hatte ESA Generaldirektor Jean-Jacques Dordain bekannt gegeben, daß die Anhebung der Umlaufbahn des
2. Galileo FOC begonnen hätte. Es sollte einige Wochen dauern.

http://gpsworld.com/second-wayward-galileo-satellite-moving-to-new-orbit/
http://gpsworld.com/the-system-esas-second-foc-moves-up/

Die letzten TLE-Daten, die ich gefunden habe, sind vom Tag 15032, also dem 1.02.2015.
Da hatte sich die ursprüngliche Umlaufbahn erst minimal verändert. Umlaufzeit 705 min anstatt 703 min vorher (glaube ich).
Galileo FOC FM1(Doresa) hat nach der Anhebung der Bahn eine Umlaufzeit von 776 min. Davon gibt es von den Amis auch
aktuelle TLE-Daten  :) . Von Galileo FOC FM2 nicht. Auch sonst habe ich keine Infos gefunden.

Weiss jemand wo Milena ist?

___

Hier ist der Galileo-Status vom 12.12.2014:
http://www.geo-info.nl/download/?id=17716893&download=1

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #309 am: 05. März 2015, 17:33:09 »
Einsatzbereitschaft Satellitennavigationssatelliten:
Zitat
GPS SV's: 32 OK: 29. GLN SV's: 24 OK: 24. BDS SV's: 13 OK: 13. GAL SV's: 5 OK: 0. QZSS SV's: 1 OK: 0.
https://twitter.com/GNSS_Status

GPS 29/32, Glonass & Beidou 100%, Galileo 0%.

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #310 am: 05. März 2015, 23:28:00 »
Wo ist Milena?
...

Unsere amerikanischen Freunde haben Milena wiedergefunden.  :)

Zitat
GSAT0202               
1 40129U 14050B   15062.41666667 -.00000017  00000-0  00000+0 0  9990
2 40129  49.8139  77.7765 1561340  34.0974  87.6987  1.85520887  3943

Die Bahndaten für Galileo FOC FM2/Milena :
Perigäum: 17231 km
Apogäum: 25967 km
Inklination: 49,81 grad
Umlaufzeit: 776 min. 12 sek.

Die Anhebung der Umlaufbahn hat offensichtlich funktioniert.

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #311 am: 14. März 2015, 21:44:31 »
Hallo,

Die ESA berichtet nun auch von der erfolgreichen Orbit-Anhebung bei Galileo 6 (Galileo FOC FM-2......).
Die Navigationsnutzlast soll demnächst getestet werden.

http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/The_future_-_Galileo/Launching_Galileo/Sixth_Galileo_satellite_reaches_corrected_orbit



Die beiden Galileo FOC Satelliten sind jetzt um 180° versetzt auf ihrer immer noch ziemlich elliptischen Bahn. (blaue Bahn)

GPSWorld hat auch darüber berichtet: http://gpsworld.com/orbit-of-second-wayward-galileo-satellite-adjusted/

Und berichtet den Nachteil, daß die abnormale Bahn von Galileo 5 (und 6) nicht korrekt im Galileo-Almanac übermittelt werden kann.
Zitat
...Galileo 5 is transmitting L-band signals but its orbit cannot be properly represented in the Galileo broadcast almanac....
Der Almanac ist, nach meinem Verständniss, eine Übersicht über die ungefähre Bahn und den Status jedes einzelnen Satelliten
im System. Er wird von allen Satelliten gesendet. Neuere Empfänger kommen wohl auch ohne Almanac aus, bei älteren dauert es länger bis die Position das erste mal bestimmt werden kann.
Wikipedia über den GPS-Almanac:
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals#Almanac
Ich verstehe nicht viel davon
Was sagt die Wissenschaft dazu?

Gruß,
GerdW

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #312 am: 15. März 2015, 07:44:44 »
Die Almanac-Informationen scheinen damit "beschränkt" zu sein. Ich verstehe da so, dass sie nicht die "kompletten" oder "absoluten" Ephemeriden der gesamten Konstellation enthalten. Sind es vielleicht nur "Korrekturdaten", ausgehend von erwarteten "Start-" oder "Standard-Ephemeriden" für die Konstellation? Oder kann der Algorithmus im Empfänger nur Korrekturen in einem beschränkten Bereich berechnen? Offenbar ging es bei der Almanac-Funktion ja um schnelles/effizientes Berechnen im Empfänger, bei begrenzter Rechnerleistung ... Wenn die Ephemeriden der beiden Satelliten jetzt "zu weit" neben dem Standard liegen, funktioniert das wohl nicht mehr. Entweder lässt sich das nicht im Almanac kodieren, oder die Empfänger können es nicht berechnen.

So meine erste Interpretation/Spekulation. Vielleicht finden wir ja was dazu im Netz ...
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #313 am: 15. März 2015, 08:07:34 »
Es gibt offenbar zwei Formate des Almanac für NavStar: YUMA und SEM. Dort stehen an sich schon die echten Orbitparameter drin, ggf. mit unterschiedlichen Einheiten. Nur bei der Inklination unterscheiden sie sich. Bei YUMA steht die Inklination drin, bei SEM die Abweichung zu einem Nominalwert (0.3 semi circle? .... sollen wohl 55° sein).

Hmmm, warum sollen sich die Abweichungen der beiden Galileos darin nicht abbilden lassen? Woher kommt da eine Randbedingung?
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #314 am: 15. März 2015, 08:32:02 »
Ah, mit etwas mehr Lesen ... finden sich auch die Informationen.

Der SEM-Alamanac kann Exzentrizitäten verarbeiten 0<=e<=0,03. Die beiden Galileos haben derzeit e ~= 0,15.

Der SEM-Almanac kann sonst verarbeiten:
- Inklinationsabweichungen bis 18° (die beiden Galileos weichen derzeit ca. 5° ab, also keine Beschränkung)
- Abweichungen der großen Halbachse zwischen 6.400 m und 100.000.000m (also praktisch keine Beschränkung)
- Länge des aufsteigenden Knotens zwischen -180° und + 180° (praktisch keine Beschränkung)
- Änderungsrate des aufsteigenden Knotens zwischen -0,00018°/s und + 0,00018°/s (keine Ahnung, wie das bei den Galileos gerade aussieht)
- Argument des Perizentrumes zwischen -180° und + 180° (praktisch keine Beschränkung)
- mittlere Anomalie zwischen  -180° und + 180° (praktisch keine Beschränkung)
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #315 am: 15. März 2015, 10:08:48 »
Vielen Dank Schillrich für deine Recherche  :)

Ich habe auch etwas gefunden. In diesem (mächtigen, für mich zu 99,9% unverständlichen) Werk:

http://ec.europa.eu/enterprise/policies/satnav/galileo/files/galileo-os-sis-icd-issue1-revision1_en.pdf

gibt es eine Menge Informationen zu den Galileo-Signalen. Auf Seite 54 (pdf-Page 64) im Abschnitt "5.1.10. Almanac" gibt es eine Tabelle:
Die Exzentrizität hat eine Skalierungseinheit von 2^-16. Übertragen werden aber nur 11 bits, wäre nach meiner einfachen
Logik * 2^0 bis * 2^10, also maximal 0,015625 <- falsch, richtig: 0,031234....
...Die beiden Galileos haben derzeit e ~= 0,15.
...

Das würde also bei Weitem nicht ausreichen.
« Letzte Änderung: 15. März 2015, 14:46:38 von GerdW »

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #316 am: 15. März 2015, 10:30:08 »
Mir fällt gerade auf: Ich hatte beim NavStar Almanac gesucht. Der von Galileo könnte anders aussehen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #317 am: 15. März 2015, 10:57:25 »
Noch eine Ergänzung: Ich hatte beim NavStar Almanac gesucht. Der von Galileo könnte anders aussehen.

Das soll aber ähnlich sein.
Selbst wenn ich mich bei der maximalen Exzentrizität um ein bit verhauen hätte (wäre dann etwa 0,03) geht es wohl mit 11 bits nicht, die Exzentrizität von Galileo 5 und 6 im Almanac zu übermitteln.
gpsworld könnte Recht haben.

Zurzeit sind nur SV11 (IOV-1) ,SV12 (IOV-2) und SV19 (IOV-3) im Almanac. SV20 (IOV-4 teilw. defekt) und SV18 (FOC FM1) nicht.

http://www.gsc-europa.eu/system-status/almanac-data

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #318 am: 15. März 2015, 11:20:07 »
Ich überschlage das so:

In den 11 bits können dual Werte zwischen 0 und 2047 übertragen werden. Jedes Bit repräsentiert eine Schrittweite von 2-16 = 0,0000153. Damit kommt man dann e=0 bis e=0,0312.

Ich habe mir jetzt auch die normalen Ephemeriden im Galileo-System angeschaut. Da scheint e=0,5 die Grenze zu sein.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #319 am: 15. März 2015, 12:05:01 »
Ich überschlage das so:

In den 11 bits können dual Werte zwischen 0 und 2047 übertragen werden. Jedes Bit repräsentiert eine Schrittweite von 2-16 = 0,0000153. Damit kommt man dann e=0 bis e=0,0312.

Ich habe mir jetzt auch die normalen Ephemeriden im Galileo-System angeschaut. Da scheint e=0,5 die Grenze zu sein.

Ja, ich habe mich oben verrechnet. Der Bereich im Almanac reicht aber auch so nicht. Eine Lösung gibt es wahrscheinlich nicht,
ausser die Daten dieser beiden Satelliten nicht im Almanac zu senden. hmm  :-\
Bei den Ephemeriden ist das also kein Problem.

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Galileo SNS II
« Antwort #320 am: 15. März 2015, 14:09:47 »
Spannend ist es bei solchen "ungeplanten Sonderkonstellation" immer, wenn man sich dann fragt: Warum haben wir diese Beschränkung so (eng) gezogen? Manchmal gab es dann keinen zwingenden Grund, sondern irgendein Wert musste halt definiert werden ... und wenn alles normal liefe, würde das auch nie als Beschränkung auffallen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #321 am: 27. März 2015, 15:49:41 »
Zitat
ESA: We have submitted proposal to EU Commission to build 4-6 additional Galileo sats to have 30-sat constellation (inc 6 spares) by 2020.

ESA: 2 Galileo sats launched Aug in bad orbit can be integrated into constellation w/ ~ EUR 5M ($5.5M) investment in ground network.

ESA: We've determined cause of failure on 1 of 4 Galileo validation sats: the antenna. Software patch on other 3 to lessen chance of repeat.

ESA: We will be purchasing insurance for our Galileo satellites, one by one, starting w/ the next launch, set for Sept. on Euro Soyuz.
https://twitter.com/pbdes

1. ESA reicht bei EU einen Vorschlag ein, 4-6 weitere Satelliten zu bauen.
2. Die 2 Satelliten im falschen Orbit können für 5,5 Millionen Dollar in das Netzwerk eingebaut werden.
3. Die Ursache für den kaputten IOV-Satellit ist bekannt, die Antenne ist schuld.
4. Ab September gibts ne Versicherung für die Satelliten

Außerdem: es scheinen nur 4-6 Galileosatelliten dieses Jahr zu fliegen, ein Start heute, einer im September und einer im Zeitraum Dezember/Januar.

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #322 am: 27. März 2015, 17:24:50 »
Zitat
2. Die 2 Satelliten im falschen Orbit können für 5,5 Millionen Dollar in das Netzwerk eingebaut werden.
3. Die Ursache für den kaputten IOV-Satellit ist bekannt, die Antenne ist schuld.

Gab es nicht auch bei den Test`s der ersten FOC-Satelliten am ESTEC Probleme mit den Antennen? Oder erinnere ich mich da falsch? Hoffen wir, daß die FOC-Satelliten haltbar sind.

Bisher sieht es gut aus. Milena (Galileo FOC FM2, GSAT0202, usw.) sendet inzwischen auch.

http://magicgnss.gmv.com/wordpress/?p=1850

Gute Arbeit.  :)

tobi

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #323 am: 27. März 2015, 23:24:54 »
Zitat
Many Euro Commission officials seemed to run from Galileo after Aug anomaly. Not Daniel Calleja of DG Enerprise. He's at launch.#Galileo
https://twitter.com/pbdes/status/581579658069671937

Der letzte EU-Funktionär, der sich öffentlich mit Galileo zeigt?

GerdW

  • Gast
Re: Galileo SNS II
« Antwort #324 am: 14. Juni 2015, 16:00:29 »
Zur Zeit befinden sich 4 Galileo-FOC Satelliten im ESA-Testzentrum ESTEC in Noordwijk. Galileo 12 (bzw. FOC Nr. 8 ) ist am
13. Mai mit dem LKW aus Bremen angekommen. Galileo 11 hat  einen Teil seiner Tests schon absolviert.
Galileo 9 und 10 sind eingelagert, und warten auf ihren Transport nach Kourou Ende Juli und den Start mit einer Sojus im September.
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Four_Galileos_together_in_ESA_test_centre

Die im März gestarteten Galileo 7 und 8 senden wohl,
http://gpsworld.com/newest-galileo-satellites-now-transmitting/

sind aber noch nicht offiziell in der Konstellation.
http://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information