Voyager / Pioneer 10 + 11

Moin,

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Jerry

Hallo,

hiermit hole ich den Thread nach Verschiebung mal wieder nach "vorne", er war auf Seite 2 der Threadliste "gerutscht"...

Gruß
Holi

Hallo alle, ist es mit dem stand der heutigen technologie möglich von zuhause aus die Pioneer 10 zu kontaktieren und bilder zuschicken zu lassen? Ich habe bereits gelesen, die sonde wurde 2002 aus Kostengründen der Kontakt abgebrochen.  :'(Bin mir aber sicher sie fliegt noch weiter Oder ist es möglich bilder von Voyager 11 noch zu bekommen bzw. Kontakt herzustellen?
Ich möchte nur wissen wo sie sich befindet und welche Planeten vor ihr liegen oder sie passiert hat?

planeten wird voyager 11 vllt noch passieren, weil sie meines wissens nach noch nicht mal gestartet ist, geschweige denn existiert^^

falls du eine der beiden voyagersonden meinst, die haben schon alle planeten passiert, schon vor langer zeit, die sind jetz schon in ca. 3 facher neptun-entfernung.. pioneer 10 ist auch ca. so weit


was mich jetz interessieren würde: wärs noch möglich, dass eine der beiden voyagersonden noch ein bild von der sonne übertragen könnte?

Und könnte der kleine pluto die new horizons sonde noch bisschen beschleunigen, so dass sie irgendwann voyager 2 überholen kann?

Nach dem Start war die Geschwindigkeit von NH 16,2 km/s, voyager 2 hat aktuell ca. 17km/s



€dit: ahh, sry für meine antwort^^ hab nicht gesehn dass hier noch ne seite ist

Hi dabeste.
die frage hatte ich schon gestellt
In 81 jahren glaube ich wird es geschehen:)
Weiß leider nicht mehr wer und wo.

Moin,

hier die aktuellen Daten von *Voyager 1* und *Voyager 2* (Voyager Mission Operations Status Report # 2009-07-31,  Week Ending  July 31, 2009):

*Voyager 1* performance was nominal during this report period.  Activity included turning on the AB gyros on 7/31 [DOY 213].

*Voyager 2* performance was nominal during this report period.  Activity included a PMPCAL on 7/28 [DOY 209].

                 Voyager 1                                         Voyager 2

Distance from the Sun (Km)
               16.555.000.000                           12.949.000.000

Distance from the Earth (Km)
               16.481.000.000                           12.828.000.000

Total Distance Traveled Since Launch (Km)
               21.111.000.000                           19.066.000.000

Velocity Relative to Sun  (Km/sec)
                   17,082                                               15,532

Velocity Relative to Earth  (Km/sec)
                   41,799                                               35,399

Round Trip Light Time (hh:mm:ss)
                 30:31:48                                         24:38:44

Jerry

Hallo, ich nehme mal meinen Beitrag von soeben https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=909.msg119376;boardseen#new Nummer 71.
Kann es sein, dass die Raumsonden Voyager und Pioneer wegen der Verschiebung der Heliopause bei schwacher Sonnenaktivität mal ausserhalb und mal innerhalb des hydrogenen Walls sind? A.D.
 

Neue Erkenntnisse aus Daten der Voyager Sonden werden auch hier diskutiert: Ende Sonnensystem / Anfang galaktische Region

Voyager 2 zeigt Probleme in der Datenverarbeitung

Seit dem 1. Mai lässt man Voyager 2 nur noch Statusdaten übertragen, die zeigen, dass die Sonde an sich funktionsfähig ist. Vorher war es zu einer Anomalie im Datenstrom aus dem Flugdatensystem gekommen, welches den Datenstrom zur Erde formatiert. Die jetzt ankommenden wissenschaftlichen Daten konnten nicht mehr dekodiert werden. Die ersten Anomalien waren am 22. April aufgetreten.

Quelle: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-151

Und die Portalmeldung dazu: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/07052010111035.shtml

Hoffentlich bekommen Sie die alte Lady wieder fit. 

Heisst das jetzt, dass Voyager2 auf Dauer in den Zustand versetzt wurde, in dem sie nur mehr Statusdaten liefert, oder wird versucht werden, die wissenschaftlichen Daten wieder empfangbar zu machen? Wäre doch (im wahrsten sinne des Wortes) "ewig" schade um diese Daten unserer alten Dame.

Grüsse

Wilhelm

Alles hängt imho davon ab, ob man das flight data system von Voyager 2 wieder so hinbekommt, daß es nicht nur die Zustandsdaten, sondern auch die von den Instrumenten vernünftiig kodiert. Da die Zustandsdaten ja offensichtlich lesbar sind (die auch vom fds verbuchselt werden), weiss man immerhin, daß manches durchaus funktioniert. Ich denke, daß die jetzt zunächst getroffene Maßnahme in erster Linie dazu diente, zu lernen, was an Bord der Sonde los ist. Ich glaube nicht, daß man die Sonde schon verloren gegeben hat.

Ob man für das Problem einen Workaround hinbekommt, kann man jetzt wohl noch nicht sagen. (Ob es einen geben kann, haben sie uns nicht verraten - wenn da etwas defekt ist, was unbedingt benötigt wird, nicht umgangen werden kann und/oder nicht redundant ist im Flugdatensystem, sieht es künftig eher düster aus mit Daten von den Instrumenten).

Gruß   Thomas

Computerboard des Voyager-fds, pro Sonde gibt es zwei davon, die parallel oder für getrennte Aufgaben eingesetzt werden können:


(zum Vergrößern anklicken) (Quelle: NASA/JPL)

Gruß   Pirx

(Edit: Bilderlink repariert)

schon heftig dass sie mit den sonden noch solche "stunts" machen...dachte die piepst nur noch alle paar monate mal kläglich 

Was war eigentlich die ursprüngliche "Lebenserwartung" der Sonde?
...

Bei Pioneer 10 ging man von 21 Monaten aus.
Für Voyager 1 + 2 gab es die Vorgabe 4 Jahre, die wohl zum Teil im Interesse einer längeren Lebenserwartung etwas großzügig ausgelegt wurde.

Die NASA geht derzeit davon aus, dass es sich um einen einfachen Softwarefehler, einen sogenannten Bit-Flip handelt. Dabei ändern ein bis zwei Bits in der Software ihre Wertung von 1 auf 0 oder umgekehrt. Man sammelt jetzt Ende dieser Woche mehr Daten um ganz sicher zu gehen. Sollte es ein Flip sein kann man diesen mit ein paar einfachen Kommandos beheben.
Man ist sich auf jedenfall sicher, dass es kein Hardware Problem ist. Selbst wenn es kein Flip sein sollte, sondern ein größeres Software Problem, ist man davon überzeugt dieses mit einem Patch lösen zu können.

Irgendwie verstehe ich nicht, wieso das Bitflipping in der Software seine Ursache haben soll. Auf Strahlung reagierende Speicherzellen kann ich mir ja vorstellen, aber dass es sich hier um ein reines Softwareproblem handeln soll, kann ich zur Zeit nicht nachvollziehen.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1005/11voyager2/ macht mich auch nicht schlauer.

Gruß   Thomas

Wenn in der Speicherzelle des Programmes ein bit falsch ist durch Strahlungseinwirkung und es dadurch zu Bitverschiebungen beim codieren kommt kann man es durchaus als Softwareproblem bezeichnen, verursacht durch einen Hardwareschaden, der die Software veränderte. Klingt blöd, ist aber Definitionssache.

Gruß, Klaus

Darum hat er wohl zwei Computerboards, wegen Redundanz. Mit dem einen funktionierenden kann man die Software auf das zweite neu hochladen.... Wie wahrscheinlich ist es, dass beide ausfallen?

Hallo Petronius,

zu Deiner Frage bezüglich der Lebenserwartung der Sonde :  Mit etwas Glück bleiben uns Voyager 1 + 2 noch weitere 10 bis 15 Jahre erhalten.

Das schrittweise Abschalten der Instrumente soll erst um das Jahr 2020 herum beginnen und nicht vor dem Jahr 2025 soll dann schließlich nicht mehr genügend Energie zur Verfügung stehen, um irgend eines der Instrumente zu betreiben.

Siehe dazu auch hier :  http://voyager.jpl.nasa.gov/science/index.html   
( im unteren Drittel der Seite )

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Wieso hat man nicht Stoffe mit höheren Halbwertszeiten genommen?

Hat man erwartet, dass vorher etwas anderes ausfällt?

Für eine Interstellare Sonde würde ich 3-4 Computerboards mit Strom für 100-150 Jahre nehmen...  Dann kann fast nichts mehr schiefgehen (Software redundant, wird von Zeit zu Zeit von der Erde aktualisiert, um Bit-Flips zu vermeiden...)

Wieso hat man nicht Stoffe mit höheren Halbwertszeiten genommen?

Hat man erwartet, dass vorher etwas anderes ausfällt?

Für eine Interstellare Sonde würde ich 3-4 Computerboards mit Strom für 100-150 Jahre nehmen...  Dann kann fast nichts mehr schiefgehen (Software redundant, wird von Zeit zu Zeit von der Erde aktualisiert, um Bit-Flips zu vermeiden...)

Die Sonden sind ja nie dafür ausgelegt gewesen in den interstellaren Raum vorzudringen, damals als die Ingenieure sie konzipiert haben ging man von einer Mission bis zum Neptun aus. Alles was danach kam war Bonus. Klar kann man nach oben hin immer überdimensionieren, aber man muss nunmal eine Grenze festlegen und ich finde es schon sehr beeindruckend, dass die Sonden nach so langer Zeit immer noch laufen und auch Daten senden.

Der einzige Stoff, den man für RTGs ins Auge fasst, der eine höhere Halbwertszeit als Plutonium hat, ist Americium 241 mit einer Halbwertszeit von 432,2 Jahren (statt 86 bei Plutonium 238). Dabei ist aber die Energiedichte nur 1/4 so groß. Das heißt, dass man bei Voyager für die gleiche elektrische Leistung 120kg mehr Startmasse gehabt hätte. Das wäre für die Trägerrakete Titan 3 wahrscheinlich zu schwer gewesen.

Außerdem hat man noch nie in der Raumfahrt Americium-RTG verwendet, das wäre noch mal was neues mit einem gewissen (wenn auch begrenzten) Entwicklungsrisiko.

Das jetzt nur als zusätzliche Punkte. Wie Nitro schon sagte, war es sowieso nicht geplant, die Sonden so lange zu verwenden.

mfg websquid

Hallo,

Eine extra Kompizierte Interstellare Sonde wäre schon was schönes. Mit Americium-RTG ausgestatet und einem Ionentriebwerk wäre toll.

Glaub nur nicht das so etwas irgend wann mal umgesetzt würde.

Kompiziert?  

Etwas Grundsätzliches: ein RTG hat einen miesen Wirkungsgrad. Damit wird man nie genug elektrische Leistung für ein elektrisches Triebwerk erhalten.

Wegen dem schlechten Wirkungsgrad gab es vor einem Jahr eine gute Nachricht.
Link