LADEE

Das hängt von der Sichtweise ab. Aus sicht des Mondes wird gebremst, aus Sicht der Erde gibt die Sonde dabei Gas.

Klar, bremsen stimmt schon. Lunar Orbit Insertion (LOI) lässt sich mit 'Einschuss in den Mondorbit' einfach am besten übersetzen.

Das hängt von der Sichtweise ab. Aus sicht des Mondes wird gebremst, aus Sicht der Erde gibt die Sonde dabei Gas.

Die Geschwindigkeit reduziert sich auch in Bezug auf die Erde, oder etwa nicht?

Im Bezug auf die Erde nimmt sie zu. Die Sonde befindet sich vorher auf einem elliptischen Transferorbit, der "draußen" die Mondbahn tangiert. Dort beschleunigt die Sonde auf die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes. Wenn der dann gerade selbst "vor Ort" ist, fängt er sie mit ein.
Aus Sicht des Mondes macht die Sonde eigentlich einen hyperbolen Flyby (von "vorne" kommend). Dabei bremst sie im richtigen Augenblick und schwenkt in eine Ellipse um ihn ein.

Danke für die Infos.

Hallo Günther,

ich verweise noch auf die Diskussion, die wir dazu schon mal aus dem Quizthread heraus hatten:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5646.msg173729#msg173729

Moin,

scheint etwas untergegangen zu sein:

Heute um 12:57 MESZ soll sich LADEE mit einem Schubmanöver von ca. 4 min Dauer in den Mondorbit einschießen/eingeschossen haben.

Konnte aber noch nicht herausfinden, ob das geklappt hat...

Gruß
roger50

Hallo,

laut http://www.spaceflight101.com/ladee-mission-updates.html hat das Maneuver geklappt und LADEE befindet sich jetzt im Mondorbit.

Gruß, Simon

The maneuver was executed flawlessly on Sunday starting at 10:57 UTC by a small crew of spacecraft engineers & trajectory specialists at NASA Ames, and experts at NASA's Deep Space Network as the rest of the NASA mission team was sidelined because of the US Federal Government Shutdown.

Das könnte mit sich bringen : "Hoppla, das hat ja geklappt. Da können wir doch darauf dringen, daß da bei diversen Missionen Personal gespart wird"
Oder geht das doch nicht so einfach ?

Ich würde das so verstehen, dass ausschließlich die "Bahnmechaniker"  gerade im Dienst sind, die ganzen sonstigen Mitarbeiter, zuständig für Wissenschaft etc aber nicht. Also nicht allgemein reduziertes Personal für die Mission, sondern Personal reduziert auf das notwendige um die Sonde am Leben zu erhalten und eventuell vorgefertigte Pläne abzuarbeiten - mehr nicht. Ein komplett einsatzfähiges Team scheint mir das nicht zu sein.

Also nach meinem Verständnis nein - das geht nicht so einfach

Hi Zusammen,

wenn ich das richtig sehe, wurde die Mission von Wallops Island gestartet. Bisher dachte ich, dass immer von Äquatornähe gestartet werden muss? Laut Karte müssten die Wallops Islands so bei ca. 37° Nord liegen. Bedeutet das nicht, dass die Sonde mit einer Inklination von ebenfalls rund 37° gestartet wird? Und würde das nicht heißen, dass diese Inklination korrigiert werden muss?

Danke und Grüße,
frosch03

Hallo frosch03, willkommen bei uns .

Da werden sie nicht viel (falls überhaupt) korrigiert haben. Einmal umläuft der Mond die Erde nicht entlang des Äquators. Die Mondbahn ist um 5,2° gegen die Ekliptik der Erdbahn geneigt und der Erdäquator ist selbst um 23,4° gegen die Ekliptik geneigt.
Grundsätzlich ist die Parkbahn im LEO dann gegen die Mondbahn geneigt. Das führt erstmal dazu, dass der Mond nicht immer aus der Parkbahn um die Erde heraus zu erreichen ist. Man muss dann auf das passenden Startfenster auf der Parkbahn warten. Technisch gesprochen müssen dann die Knotenlinie der Mondbahn mit der Apsidenlinie des Sonden-Transfer-Orbits zusammentreffen. Das passiert theoretisch zweimal im Monat.

Hier würde jetzt ein Bild helfen ... mal schauen, ob ich eins auftreiben kann.

Hallo Frosch,

vielleicht hilft das weiter:



Mondbahn und Parkbahn sind gegeneinander geneigt. Wenn ich jetzt aus der Parkbahn heraus zum Mond möchte, muss ich über die Transferbahn fliegen. Ich fliege dann also nicht "in der Ebene" der Mondbahn, sondern drüber oder drunter. Damit das passt, muss der Mond bei t₂ dann auch "vor Ort" sein, damit ich die LOI (Lunar Orbit Insertion) fliegen kann. Das Startfenster t₁ für die TLI (Trans Lunar Injection) ist dann ein paar Tage vorher, bevor der Mond auf der Apsidenline der Transferbahn liegt. Die Apsidenlinie der Transferbahn verbindet deren Peri- und Apozentrum. 
Grundsätzlich ergibt sich diese Konstellation so also zweimal pro Monat.

Wenn jetzt Parkbahn und Mondbahn in einer Ebene liegen, habe ich diese Einschränkung nicht. Dann kann ich quasi bei jedem Umlauf der Sonde die TLI einleiten, muss das aber immer noch so timen/zielen, dass der Mond bei t₂ "vor Ort" ist.

Ja, das hilft mir total. Es ist dem Sateliten letztlich egal, ob er mit irgendwelchen anderen Objekten in einer Ebene fliegt. Entscheident ist, dass am Zeitpunkt: t₂ der Mond auch "vor Ort" ist.

Vielen dank für die Klarstellung!
frosch03

Komplett egal wird es wohl auch nicht sein. Je nachdem mit welchem "Winkel" man am Mond ankommt und wie leistungsfähig das Triebwerk ist, bestimmt das den Inklinationswinkel des finalen Orbits zum Mondäquator, also ob man eher polar oder eher äquatorial den Mond umrundet. Für die Wissenschaftsmissionen ist meist ein polarer Orbit das Ziel, um die gesamte Mondoberfläche im Laufe der Mission zu überfliegen.

Hallo Zusammen,

ich habe am Donnerstag die S-Band Downlinkfrequenz von LADEE gefunden. Sie stimmt mit der ehemaligen LCROSS-Frequenz von 2248.5 MHz überein. Seitdem beobachte ich die Sonde radiotechnisch. Sie liefert ein etwas schwächeres Signal als LRO, aber gut beobachtbar. Leider habe ich den gestrigen LOI verpasst.

Vor einigen Minuten (12:18) ist die Sonde kurz vor Periselenum hinter dem Mond verschwunden. Mal sehen wann sie wieder auftaucht.

Gruss
Edgar

Hallo Edgar,

was kannst du aus den Signalen machen? Zeichnest du auf? Oder lauschst du "nur" live hinein?

Hallo Schillrich,

ich kann das Trägersignal im Spektrogramm darstellen. Das gibt wegen des Dopplereffekts dann diese geschwungenen Linien. Zuhören kann ich natürlich auch.

Informationsinhalte kann ich natürlich keine entnehmen. Es sind aber auch keine Modulationsseitenbänder zu erkennen.

Ich hoffe, dass ich am Mittwoch den LOI2 beobachten kann, da kann man dann die Geschwindigkeitsänbderung deutlich an der Dopplersignatur sehen.

Nee, ich sehe gerade, dass LOI2 kurz vor Mondaufgang hier sein wird und das Gleiche für LOI3 am 12. Schade!

Gruss
Edgar

Das LADEE-Signal ist 12:51 nach dem Monddurchgang wieder aufgetaucht. Die Sonde war demnach etwa 33 Minuten hinter dem Mond.

Spannend . Da wird Raumfahrt wahrscheinlich gleich "fühlbarer" für dich am Schirm. Radio-Science daheim ...

Ja das ist schon faszinierend. Ich beneide ja die paar Amateure die vor über 40 Jahren schon bei den Apollo-Missionen mithören konnten. Bei der damaligen Empfängertechnik war allerdings mit einem 1m Spiegel wie meinem noch nichts zu wollen. Und wie die die Frequenzen gefunden haben, ist mir auch ein Rätsel. Das war ja sogar jetzt mit LADEE noch ein Gewürge.

Und auf Chang'e 3 bin ich gespannt. Ich hoffe, dass auch der Lander einen S-Band-Downlink haben wird.

Gruss
Edgar

Ich habe die Grafik noch mal etwas modifiziert und die "finale Bahn" eingetragen. Jetzt kann man auch sehen, warum die Orbits am Mond dann meist retrograd verlaufen und warum man oft eine "8" für die Transferorbits zeigt.



Der Mond kommt auf seiner Kreisbahn schneller von "hinten" heran als die Orbiter auf ihrer Transferellipse da draußen sind. Im Anflug auf den Mond fliegen sie normalerweise "vor" ihm vorbei. Aus Sicht des Mondes kommen die Besucher "von vorne" auf ihn zu. Über der Rückseite des Mondes geben sie dann Gas und beschleunigen, dass sie "neben dem Mond mitfliegen". Aus Sicht des Mondes "bremsen sie ab". Aus Sicht der Erde beschleunigen sie auf die Geschwindigkeit des Mondes da draußen.
Dadurch kommt die "klassische 8" zustande, die in Filmen gerne gezeigt wird.

Hallo Zusammen,

das S-Band Signal von LADEE hat heute gegen 14:54 MESZ eine Dopplerinversion gezeigt. Das stimmt im Rahmen meiner Messgenauigkeit mit den vorhergesagten Ephemeriden überein. Das LOI2 Bahnmanöver scheint also geklappt zu haben.

Gruss
Edgar

Hallo Zusammen,
das S-Band Signal von LADEE hat heute gegen 14:54 MESZ eine Dopplerinversion gezeigt... Das LOI2 Bahnmanöver scheint also geklappt zu haben.
Gruss Edgar

Hallo Edgar!
Glückwunsch! So haben wir es aus erster Hand! 

Gruß, HausD

Hallo Zusammen,

der LADEE Orbit ist nach dem LOI2 Bahnmanöver nur noch 4h02min lang, da kann man auch mal die Dopplersignatur eines ganzen Umlaufs aufzeichnen. Hier ist das Spektrogramm:

https://images.raumfahrer.net/up031464.jpg

Zur Erklärung: Man sieht um 16:56 und 20:58 die Dopplerinversionen nachdem die Sonde nach dem Periselen hinter dem westlichen Mondrand hervorkommt. Dazwischen ist die viel langsamere Dopplerinversion gegen 18:50 nach dem Aposelen.
Die dicke senkrechte Linie bei der Frequenz '0' ist ein Artefakt meiner Signalkette, das frequenzkonstante Signal bei -2000Hz ist mein Messsender der als Referenz auf 2248.5 Mhz sendet.
Die gemessenen Dopplerinversionen weichen inzwischen deutlich von der HORIZONS-Vorhersage ab. Demnach sollten sie bei 16:36 und 20:36 liegen, also ca 20 min früher. Die HORIZONS Ephemeriden sind also schon weitgehend unbrauchbar und müssen dringend aktualisiert werden.
Zum Glück reicht es bei meinem Antennendurchmesser wenn ich einfach auf den Mond ausrichte.

Am Samstag wird es wieder spannend wenn nach LOI3 die Bahn zirkularisiert sein wird und die Umlaufdauer nur noch knapp 2 Stunden beträgt.

Gruss
Edgar