GRAIL auf Delta II 7920H-10C D356 vom LC-17B CC

NASA hat heute bekannt gegeben, dass die nächste Discovery Mission zum Mond geht! http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/dec/HQ_07274_Grail_Mission.html

Edit: Threads zusammengelegt.   Pirx

Hallo tul,

ist ja schön, dass du auf eine neue Mission hinweist , aber du darfst ruhig mehr als nur einen EinZeiler dazu schreiben, zumal viele Forumsmitglieder die englische Sprache der NASA-Quelle nicht verstehen.

mfg

Tobi

Hey der Mensch ist von Natur aus faul  

Wer es noch nicht weiß, das Discovery Programm  ist ein spezielles NASA Programm für interplanetare Missionen mit einem Kostenrahmen von bis zu 425 Millionen US-Dollar, also im unteren Spektrum. Andere Discovery Missionen waren u.a. Near Shoemaker, Deep Impact etc.

GRAIL hat sich gegen eine Mission zur Rückführung von Bodenproben (OSIRIS) eines Asteroiden und einer Venus Mission durchgesetzt. Das OSIRIS nicht genommen wurde war mehr oder weniger klar. Hohes Risiko außerdem war die Mission was ich gehört habe schon am oberen Ende des finanziellen Rahmens.

GRAIL besteht aus 2 Orbitern, das Ziel ist es u.a. das Gravitationsfeld des Mondes und die interne Struktur genauer zu erforschen. Also nicht ganz unähnlich zu KAGUYA. GRAIL basiert dabei auf technologien der deutsch-amerikanischen GRACE Mission. GRAIL ist dabei auch ein Test für NASA, da sie wohl gedenken irgendwann mal eine Marsmission mit ähnlicher Aufgabe zu starten.

NASA hat heute bekannt gegeben, dass die nächste Discovery Mission zum Mond geht! http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/dec/HQ_07274_Grail_Mission.html

Das solltest du etwas sorgfältiger formulieren: „…Die nächste Mission des Discovery Programms…“

Sonst glaubt am ende noch jemand, das Shuttle Discovery fliegt bei seiner nächsten Misson nicht zur ISS, sondern zum Mond  

Gruß,
KSC

Lockheed Martin wird die beiden GRAIL-Sonden bauen. Die Sonden sollen auf dem XSS-11 Demonstrationssatelliten für die USAF aufbauen.

Quelle: http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2007/1219-grail.html

Tja NASA hat ne Bombe platzen lassen.

Wenn mit dem Bodentest des Prototypen alles klappt, wird GRAIL die erste Mission mit einem Stirling Generator sein! Dieser hat gegenüber herkömmlichen RTGs den Vorteil, das weniger Plutonium gebraucht wird! Da die nächste Mission nach GRAIL dann auf diese Energiequelle zurückgreifen kann, eröffnet dass komplett neue Möglichkeiten! NASA hat schon 40 Vorschläge dafür eingesammelt und plant 10 davon genauer zu betrachten!


Was die Produktion von Plutonium 238 in den USA betrifft, so kann diese 2013 wieder aufgenommen werden, momentan streiten sich jedoch die Ministerien und Agenturen wer dafür zahlt! Der russische Vorrat ist übrigens auf 15 Kilo zusammengeschrumpft. 5 davon sind für NASA reserviert und möglicherweise wird NASA auch die restlichen 10 kaufen.

http://www.planetary.org/blog/article/00001285/

GRAIL soll doch 2011 starten. Das MSL soll schon 2009 unterwegs zum Mars sein und auch SRGs nutzen, so weit ich weiß.

EDIT:
Ich sehe gerade, da scheine ich bei MSL wohl daneben gelegen zu haben. Da soll ein MMRTG (Multi Mission RTG) verwendet werden. Ich weiß aber (noch) nicht, was das ist.

EDIT 2:
Ein SRG war auch mal eine Option für das MSL, jetzt wird es wohl ein MMRTG. MMRTG ist einfach ein neues Design normaler RTGs, welches kompakter und an verschiedene Missionen anpassbar sein soll. Das Design ist also flexibel und daher das MM im Namen. U.a. soll die Outputleistung in kleinen Schritten an die jeweilige Mission anpassbar sein.

ULA startet GRAIL mit Delta II.

Quelle: Bisher nur bei spacedaily.com geschrieben. Auf der ULA-Seite habe ich noch keine Bestätigung gefunden.

Alles zu den beiden GRAIL Sonden und ihrer Mission findet Ihr hier: GRAIL

Ich habe mir gerade Gedanken zur den SRGs (vielmehr den Sterlingmotoren) und der Mission an sich gemacht. Ziel der Mission ist doch durch hoch genaue  relative Positions- und Geschwindigkeitsmessungen zwischen den beiden Orbitern das Gravitationsfeld des Mondes mit hoher Präzession zu vermessen.
Wie wirkt sich denn ein kontinuierlich rotierender und stampfender Motor auf diese Messungen aus? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es keine Auswirkungen hat. Wird das aus den Daten dann herausgerechnet? Immerhin wäre dieses Störsignal ziemlich gut als harmonische Schwingung in den Daten zu erkennen und könnte durch eine Mittelung über die Zeit eliminiert werden.

mittels aktiver dämpfung lässt sich das auf nahezu null (wie "klein" ist die null?) kompensieren ... aber vorteilhaft ist das sicher nicht.
aber über die unwucht sowie drehfrequenz des stirling weiß man ja noch nix. Wenn de frequenz&amplitude "gut gewählt" wird liesse sich vll sogar die auflösung etwas verbessern (was vermutlich irgendwie etwas irritierend klingt )

Mir stellt sich noch einen andere Frage:
Warum "verschwendet" man das wertvolle und rare Plutonium für eine (kurze) Mondmission?

Es gäbe doch interplanetare Langzeitmissionen ins äußere Sonnensystem , die das nötiger hätten. Am Mond kommt man  gut mit Solarzellen und Batterien aus. Oder soll es auch ein Technologietest für SRGs auf einer ansonsten risikoarmen Mission sein? Dann wäre es immer noch Verschwendung begrenzter Ressourcen.
Oder habe ich etwas übersehen?

Ein SRG ist bis jetzt noch nicht ins All geflogen, d.h. man weiss nicht ob das Design auch wirklich funktioniert.  Das Problem ist, das betrifft den zentralen Bereich der Stromversorgung. Hat das SRG ein Problem, würde die Mission scheitern. Es ist also ein Technologietest notwendig.
GRAIL ist eine Discovery Mission, d.h. mit maximal 425 Millionen Dollar relativ preisgünstig. Discovery Missionen gibt es auch relativ viele. Missionen ins äußere Planetensystem sind jedoch teuerer und damit wesentlich seltener. Mit anderen Worten, setzt man eine Discovery  Mission in den Sand ist das nicht so schlimm. Bei einer New Frontiers oder Flagship Mission wäre dass eine Katastrophe. Folge: Ein SRG kann nur innerhalb des Discovery Programmes getestet werden. Und die nächste Mission in dem Bereich geht halt nunmal zum Mond. (Hat auch den Vorteil, dass man auf Solarzellen zurückgreifen kann wenn das SRG nicht funktioniert. Die Mission würde also nicht scheitern.)

Ich denke man hat hier etwas falsch verstanden. GRAIL wird KEIN SRG haben! NÄCHSTES Discovery-mission könnte SRG benutzen.
Bitte noch mal lesen:

http://www.planetary.org/blog/article/00001285/

"...but Alan told me there's a lot of appetite out there for a nuclear-powered Discovery mission because of all the possibilities it opens up. He said that Jim Green (director of the Planetary Science Division of NASA's Science Mission Directorate) put out a call for mission concept proposals, asking the science community what they'd do if the next Discovery mission was nuclear-equipped. He said they got more than forty proposals, of which they plan to select ten and fund them for a yearlong study. The proposals included all kinds of stuff previously inconceivable for Discovery: go look for ice at the lunar poles with a rover; go rendezvous with a Centaur, one of the small bodies like Chiron or Pholus that orbits in the outer solar system and may be an interloper from the Kuiper belt; send a probe into Saturn's atmosphere; go land on Mercury."

"Alan wasn't 100% certain that the next Discovery announcement will include the option of using the Stirling power supply."

Diskussion darüber @ unmannedspaceflight.com: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=4896

BTW, das ist mein erstes Post hier. Mein Deutsch ist nicht besonders gut (wie sie sicher schon bemärkt haben  ), aber ich hoffe, dass es kein grosses Problem wird.

Hallo pulsar, willkommen und danke für den Hinweis.

Ich hatte ja oben Bedenken bezüglich der Auswirkungen eines Sterlingmotors auf eine Mission mit genauer Positions-  und Bewegungsvermessung ausgedrückt. So scheint sich dann doch alles zusammenzufügen.

Habe diesen Beitrag schon in Astronomie/Mond eingebracht, da ich nicht wusste das es hier schon einen Thread darüber gibt und ich gebeten wurde diese Info auch hier zu bringen, möchte ich es hiermit tun und bringt auch etwas Licht in diesen Thread.

Lernen Sie die MIT Professorin Maria Zuber kennen. Sie ist dynamisch, intelligent, stark und auf der Suche nach dem Gral.

Nein, nicht diesem Gral.

Zuber ist leitende Forscherin des  Gravity Recovery and Interior Laboratory — "GRAIL" in Kurzform (Grail = Gral in Deutsch). Dies ist eine neue NASA Mission, die im Jahr 2011 startet, und das seltsame Gravitationsfeld des Mondes untersuchen soll. Daten von GRAIL werden den Wissenschaftlern dabei helfen, die Kräfte zu verstehen, die zwischen der Mondoberfläche wirken, und zu lernen wie Mond, Erde und andere erdähnliche Planeten sich entwickelten.

"Wir werden das Innere des Mondes, von der Kruste bis zum Kern, untersuchen", sagt Zuber. "Es ist sehr aufregend."
Bild zeigt die Gravitationskarte des Mondes, aufgenommen von Lunar-Prospector im Jahre 1998/1999:


Mehr darüber hier: http://www.astrolabium.net/archiv_science_nasa/science_nasa_mai2008/23-5-2008.php

Hansjürgen
-Mission

Ich habe mal bisschen zur Mission recherchiert. Der Ablauf wird wie folgt sein:

• Startfenster 08.09.2011 + 26 Tage
• Lunar-Transfer dauert 3,5 Monate und geht über den Sonnen-Erde-L1. Gegenüber einem direkten Transfer spart ma ca. 130m/s [tex]\Delta v[/tex], außerdem bekommt man mehr Zeit zum Checkout. Das monatliche Startfenster wird so auch verlängert.
• Das LOI-Manöver fliegen beide Sonden einen Tag versetzt, dauert jeweils 60 Minuten und beginnt über dem Mondsüdpol.
• Zielorbit ist 50km, polar, beide Sonden 175-225 km horizontal getrennt.
• Die Primärmission dauert nur 90 Tage, mit jeweils 27,5-Tagen für eine Messkampagne. Am Ende kommt 5-Tage Abschaltphase und nach 40 Tagen schlagen die Flugkörper auf dem Mond auf.
• Die räumliche Auflösung der Daten soll 30kmx30km betragen, die Empfindlichkeit soll Variationen kleiner als 0,1m/s² erfassen können. Man erwartet eine Verbesserung heutiger Daten um den Faktor 100 (Erdseite) und 1000 (abgewandte Seite). _{(Ich glaube da wurde die neuen Daten von SELENE noch nicht berücksichtigt)}

Klingt fast so als moechte man so wenig Treibstoff wie moeglich bei dieser Mission verwenden, was ja auch einleuchtet. Lageregelung mit Triebwerken wuerde nur die hochempfindlichen Messungen stoeren.

Wahrscheinlich wird man Korrekturen nach jeweils 27,5 Tagen auch dringend nötig haben. Bei 50 km Orbithöhe werden die Mascons ordentlich destabilisieren. Nicht umsonst soll es auch nur 40 Tage dauern, bis sie nach Missionsende abstürzen.

Nach vorne hol........evtl. sollte man dem Thread nun ein bisschen anders nennen.
Die erste Stufe der Delta II für GRAIL ist vor zwei Tagen am Startplatz 17B der Cape Canaveral Air Force Station in Florida eingetroffen und wurde in der mobilen Vorbereitungsstruktur aufgerichtet.

(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier: Media Gallery

Nach vorne hol........evtl. sollte man dem Thread nun ein bisschen anders nennen. ...

Für diese Mission soll wohl eine Delta II in 7920iger Heavy - Konfiguration zum Einsatz kommen. Der Start ist lt. NASA derzeit für den 08.September 2011 geplant.
* Threadtitel angepasst*

Gruß
Holi

Nun ist auch die zweite Stufe der Delta II am Startplatz 17B eingetroffen und wurde auf der ersten Stufe montiert.
Ebenso sind die neun Feststoffbooster inzwischen befestigt worden.


(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier: Media Gallery

Die eigentliche Nutzlast, Gravity Recovery and Interior Laboratory (GRAIL), ist inzwischen mit einer C-17 am KSC angekommen. Weiter ging es dann in die Astrotech payload processing facility in Titusville, wo die Doppel-Nutzlast ausgepackt wurde. Sie ist daraufhin auf einem Teststand montiert worden.


(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier: Media Gallery

Hallo Zusammen,

ein Bild von den beiden Satelliten.


Bild: NASA / JPL

Grail arbeitet mit dem gleichen Messverfahren wie die GRACE -Satelliten, welche unter anderem datallierte Messungen des Erdschwerefeldes während der Erdeumkreisung vornehmen.

Die beiden  Grail -Satelliten sollen das Gravitationsfeld auf winzige Schwankungen vermessen.
Die Daten werden Aufschluß über die Strukturen des Kerns und der Kruste geben und auf einer Karte umgesetzt.
 

Quelle:
http://www.space.com/61-inside-earth-s-moon-infographic.html

Grail A soll einen Tag vor Grail B in der Mondumlaufbahn ankommen.
Sie werden in gleicher Umlaufbahn in einer Höhe von 60 km und in einen Abstand von 220 km fliegen.? (da habe ich unterschiedliche Angaben gefunden)

Jeder Satellit hat fünf Kameras um die Mondumlaufbahnen  genau zu dokumentieren.

Auf dieser Seite ist auch ein Missionsuhr zu sehen.
http://solarsystem.nasa.gov/grail/home.cfm

http://moon.mit.edu/index.html


Gertrud

Techniker arbeiten hier in der Astrotech Payload Processing Facility in Titusville an der Doppel-Nutzlast. Dabei testeten sie die Sollarzellenausleger der beiden Satelliten.


Quelle: NASA (klick für höhere Auflösung) weitere Bilder in unserer Mediengalerie[/url]

Also jetzt blicke ich gar nicht mehr durch.

Was wollen die denn genau mit dem GRAIL machen?

Bei der Übersetzung des NASA-Berichtes von Beitrag 1 (Google-Übersetzer Englsich->Deutsch), habe ich das so verstanden, das erst mal die Gravitation des Mondes untersucht werden soll, und dann soll irgendwie (durch Bohrung oder ähnliches?) das Innere des Mondes untersucht werden.

Nun habe ich es bei den letzten Beiträgen so verstanden, das GRAIL nur für eine bestimmte Zeit Untersuchungen durchführt, ist dies beendet, stürzt es auf den Mond und zerschellt praktisch. Was ja eigentlich die totale zerstörung von GRAIL bedeuten würde.

Was denn nun?

Plutonium ist das nicht Nuklear? Also Radioaktiv? Wird dann nicht der Bereich, auf dem die GRAIL stürzt, dann nicht Radioaktiv verseucht?