**ISS** <Hauptthema>

Zitat von: thunder5 am 06. Mai 2023, 11:46:36

Wundert mich jetzt, dass daran nicht gedacht wurde. Da würde ein einfacher Federmechanismus reichen um den Müll einige m/s gegen die Flugrichtung auszustoßen. Dann verglüht er viel schneller. Umgekehrt käme ein minimaler Beschleunigungseffekt für die ISS hinzu. Man müsste den (bisher größten Anteil) auch nicht wieder zur Erde zurück mitnehmen.


Ich denke der Aufwand lohnt sich hier nicht für den geringen Gewinn. Ohne es jetzt auszurechnen kann ich mir nicht vorstellen, dass der Unterschied so groß ist, ob man jetzt eine Feder oder einen menschlichen Arm benutzt. Dann tritt das Stück vielleicht ein, oder zwei Wochen früher in die Atmosphäre ein, aber in großen und ganzen hat man damit nichts gewonnen.

Es kommt auch nur bei Außenbordeinsätzen zu dieser Situation und auch dort fällt nicht jedes Mal Müll an, der entsorgt werden muss. Der Müll auf der Station wird auch nicht wieder zur Erde zurück gebracht, sondern in Raumfrachtern verstaut, die so oder so dazu verdammt sind in der Atmosphäre zu verglühen und dass innerhalb kurzer Zeit nach dem Abkoppeln. Ich meine hier hat man schon eine sehr gut Lösung bei geringem Aufwand. ideal wäre natürlich eine Art Recyklinganlage an Bord, aber so weit sind wir noch nicht auf so kleinem Raum.

O.k. das mit den Transportern habe ich falsch verstanden, die verglühen ja. Ob der Effekt wirklich so klein ist glaube ich nicht, beim Space Shuttle reichten 90 m/s um den Wiedereintritt noch im selben Umlauf einzuleiten. Mit einer Feder, denke ich, wären 5-10 m/s auch drin. Wieviel das dann ausmacht weiß ich nicht wie man das berechnen kann.

Wundert mich jetzt, dass daran nicht gedacht wurde. Da würde ein einfacher Federmechanismus reichen um den Müll einige m/s gegen die Flugrichtung auszustoßen.

Das ist eher was für Hollywood und das Fernsehen. Aber weniger etwas für die Realität.


Entweder so ein "Mechanismus" ist so schwach, dass er gar nichts bringt. Oder er zerreißt die ISS wenn er wie eine Kanone funktioniert, oder er ist so schwer, dass er mehr wiegt als der Müll den er abwerfen kann, sein Effekt wäre somit negativ.

Zitat von: alepu am 05. Mai 2023, 17:27:13

Ich hoffe doch schwer, daß dieser Müll auf eine Absturzbahn gesetzt wurde!

Das ist technisch leider nicht möglich. Wenn man etwas von der ISS "abtrennt" oder "abwirft", dann ist es auf genau der gleichen Bahn wie die ISS.

Wenn man die Bahn von einem Objekt verändern möchte, dann muss man die Geschwindigkeit von dem Objekt ändern. Nur geht das mit diesem Müll leider nicht.

Jetzt setzt jedoch die Physik ein, der Müll hat ein größeres Querschnitt/Gewichts-Verhältnis, somit wird der Müll von der Restatmosphäre stärker verzögert/gebremst

---> als die ISS selber <---

und somit wird seine Umlaufbahn auch schneller sinken.

Edit: "nicht" hinzugefügt.

Zudem wird die ISS ja auch, wenn nötig, von einem Progress-Frachter angehoben.

Zitat von: thunder5 am 06. Mai 2023, 11:46:36

Wundert mich jetzt, dass daran nicht gedacht wurde. Da würde ein einfacher Federmechanismus reichen um den Müll einige m/s gegen die Flugrichtung auszustoßen.

Das ist eher was für Hollywood und das Fernsehen. Aber weniger etwas für die Realität.


Entweder so ein "Mechanismus" ist so schwach, dass er gar nichts bringt. Oder er zerreißt die ISS wenn er wie eine Kanone funktioniert, oder er ist so schwer, dass er mehr wiegt als der Müll den er abwerfen kann, sein Effekt wäre somit negativ.

Aber eine Art Müllsack mit später sich ausbreitendem Bremssegel wäre doch was. Einfach und billig herzustellen ....

Die Frage ist nur, bringt das zeitlich und sicherheitstechnisch wirklich Vorteile ?!

Aber eine Art Müllsack mit später sich ausbreitendem Bremssegel wäre doch was. Einfach und billig herzustellen ....

Die Frage ist nur, bringt das zeitlich und sicherheitstechnisch wirklich Vorteile ?!

Der hier ausgesetzte Müll hat einen kleinen ballistischen Koeffizienten (m/c*A), er sinkt also automatisch schnell durch den Widerstand mit der Restatmosphäre und stellt überhaupt kein Problem dar. Man braucht deshalb auch keine zusätzlichen Maßnahmen, um ihn abzubremsen.

Zitat von: Hugo am 06. Mai 2023, 12:56:06

Das ist eher was für Hollywood und das Fernsehen. (...)

Aber eine Art Müllsack mit später sich ausbreitendem Bremssegel wäre doch was. Einfach und billig herzustellen ....
Die Frage ist nur, bringt das zeitlich und sicherheitstechnisch wirklich Vorteile ?!

Es ist ungefährlicher Müll, von dem geht weder eine Gefahr aus, noch ist der Verglühzeitpunkt relevant. Man muss lediglich Geduld haben. Die bald folgenden Grafiken zu dem Objekt werden voraussichtlich sehr schnell zeigen, wie sich der Orbit durch die vorhandene Restatmosphäre schnell senken wird.

Es gibt bereits mehrere Datensätze. Zeit für eine erste Grafik.


Die Grafik zeigt alle von der ISS abgesetzten und erfassten Objekte der letzten 3 Jahre an. Das Objekt mit dem Müll habe ich mit dem Pfeil markiert:


Zoom auf auf das Objekt:


ISS+Müll:

Ja das kann man schön sehen, danke @Hugo

Auch dürfte die Verfolgbarkeit dieser Objekte angesichts ihrer Größe wohl kein Problem sein.

Weniger ist somit auch hier mehr 

GK Roskosmos: Russisch-amerikanischer Entwurf für die Entsorgung der ISS steht

Technisches Dokument für geregelte Entsorgung der ISS erarbeitet. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

Wäre es eigentlich möglich dass einige Module der ISS nach dem vollständigen Ausbau der Axiom-Station zusammen mit der angeschlossenen Axiom-Station weiterbetreiben zu lassen? (so dass Teile der ISS auch in den 2030er Jahren noch betrieben werden könnten)

Wenn, dann könnte es sich da ja wohl nur um amerikanische Module handeln und diese wären dann, ausser einer Druckschleuse (Bishop 2020), dem Bigelow-Versuchsmodul (2016), einem Röntgenteleskop (2017), einigen Kopplungsadaptern (2016, 2019), den neuen Solarzellen u.ä., bei Ausserdienststellung der ISS 2030 auch bereits wieder alle so ab 20 Jahre alt. So also wenig sinnvoll.

Was theoretisch noch möglich wäre, wäre die Weiterverwendung einiger neuerer russischer Module für die geplante rein russische Station ROSS. Ist da halt nur die Frage in welcher Inklination die mal fliegen soll, bzw. ob der Transport da hin möglich und sinnvoll wäre, und wann diese überhaupt mal kommt, wenn überhaupt.

Wäre es eigentlich möglich dass einige Module der ISS nach dem vollständigen Ausbau der Axiom-Station zusammen mit der angeschlossenen Axiom-Station weiterbetreiben zu lassen? (so dass Teile der ISS auch in den 2030er Jahren noch betrieben werden könnten)

Technisch dürfte das von 2 Hauptfaktoren abhängen: Einmal, wie Alepu schon geschrieben hat, das Alter der Module. Die ältesten sind von 1998 ins all geschickt worden. Die Verbaute Technik dürfte nochmal 10 Jahre älter sein. Inklusive der Computer. Zum anderen aber auch von den jeweiligen Abhängigkeiten. Die ISS ist als ganzes Entwickelt worden. Viele Module sind jeweils Abhängig von anderen Modulen. Strom und Kühlung benötigen sicher alle. Wenn Die Axiom-Station keine Ammoniak-Kühlung bereitstellt, fehlt eine Abhängigkeit. In Summe wird es bestimmt noch viel mehr solche Abhängigkeiten geben können. Auch das Belüftungskonzept könnte relevant werden, falls es unterschiedlich gebaut sein wird.

Wirtschaftlich dürfte das vom Geld abhängen. Was würde es kosten, ein Modul von der ISS zu entfernen und an der Axiom-Station z.B. 10 Jahre weiter zu betreiben und dann ein eigenes Konzept zu entwickeln, wie diese Module dann einzeln zum verglühen gebracht werden können. Und das im Vergleich zu den Kosten für neue Module, welche dann wieder 20 Jahre Zertifiziert sind.


Als weiteres Beispiel könnte man z.B. die ISS zwischen Destiny und Harmony trennen und dann Harmony, Columbus und Kibo umdrehen und weiter verwenden, die sind aktuell ca. 15 Jahre alt und man hätte 2 Ports für DragonV2 und 1 für Cygnus.


Meine Vermutung/Mein Wunsch: Man wird die ISS im Jahr 2040 von der Axiom-Station abkoppeln und dann nur Bishop weiter verwenden.

Weißrussin Wassiljewskaja für ISS-Flug im kommenden Jahr nominiert

Als Kommandant soll der gebürtige Weißrusse Oleg Nowizki wirken. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

Eine Weißrussin fliegt im März 2024 zur ISS

Verwirrung um den Namen. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



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Viele Grüße, James

Russischer Ministerrat billigt Verhandlungen mit der NASA über zusätzliche ISS-Überkreuzflüge

GK Roskosmos kann mit NASA über gegenseitige Mitnahme sprechen. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



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Viele Grüße, James

Um das Thema ISS „Deorbiting“ nochmal aufzugreifen, hier ein paar Gedanken und Dokumente dazu:
Um 2016 gab es ja schon mal sehr intensiv motivierte Betrachtungen zum Ende der ISS und daraus ergaben sich auch einige Untersuchungen zur Umsetzung einer Deorbit-Operation. Das Ganze ist dann wieder abgeebbt, als es eine gemeinsame Nutzungsperspektive bis 2024 und im Anschluss auch darüber hinaus von den unterschiedlichen Nutzern erklärt wurde.

Die „alten“ Grundsatzbetrachtungen haben aber weiterhin Gültigkeit, daher habe ich dazu mal was rausgesucht. Aus meiner Sicht gibt es ein Basisdokument von 2017, in dem aus aktueller Sicht, alles Wichtige zusammengestellt ist.
ISS CONTROLLED DEORBIT: CHALLENGES AND SOLUTIONS
Erstellt von einer russisch-amerikanischen Arbeitsgruppe auf Grundlage einer 2011 formulierten Deorbitstrategie-Aufgabenstellung.
Hier werden ein paar Grundbetrachtungen zum ISS Aufbau und Erfahrungen aus dem Deorbit älterer Stationen dargestellt.
Für die Deorbit Einleitung werden Triebwerkskennwerte des ISS Servicemoduls als auch Progress Transporter angenommen. Daraus wird eine Abbremstriebwerksarbeitsmethode abgeleitet, aus der sich ein „. Nominal ISS deorbit plan“ ergibt.

https://www.researchgate.net/profile/Rafail-Murtazin/publication/340902025_ISS_CONTROLLED_DEORBIT_CHALLENGES_AND_SOLUTIONS/links/5ea31f3592851c1a906b1f35/ISS-CONTROLLED-DEORBIT-CHALLENGES-AND-SOLUTIONS.pdf

Basierend auf dem o.g. Basisdokument gibt es ein YT Video mit ausgeschmückter Inhaltsdarstellung von Scott Manley.


Interessant wird es dann in den kommenden Jahren, da bei einem verbindlichen Endnutzungstermin auch eine materielle Versorgungs-Sättigung der Station eintreten wird und die Neuforschungsprojekte abebben. Dabei stellt sich die Frage, ob speziell für die Deorbit Operation letzte Experimente installiert werden.
Beispiel „Reentry Breackup Recorder beim ATV
https://en.wikipedia.org/wiki/Reentry_Breakup_Recorder

Spannend wird es, wenn scheinbar subjektiv ausgewählte Nutzlasten vorher zur Erde zurückgeführt werden. Neben wichtigen Experimentierergebnissen wird es wohl das eine oder andere Ding geben, was für Überraschung und Diskussion sorgen wird.
Nicht zuletzt gibt es auch aus unterschiedlichen Sichtwinkeln „Devotionalien-Potential“ für ein irdisches Weiterleben einiger Objekte aus der Station, wo eine rein rationale Entscheidung nicht vordergründig zu erkennen sein wird.
Eine Rückführung ausgewählter Stationsgeräte und Material mit einem unbemannten Sojus- Raumschiff a la MS-22 wird wohl auch von russischer Seite zu erwarten sein.

dksk

Die Astronauten Stephen Bowen und Woody Hoburg,die Besatzungsmitglieder der Expedition 69, werden ein IROSA (International Space Station Roll-Out Solar Array) installieren, um die Stromerzeugung für den Energiekanal 1A an der Steuerbord-Trägerstruktur der Station zu erhöhen. Die neuen Arrays sind 18,2 Meter lang und 6 Meter breit und werden etwas mehr als die Hälfte der ursprünglichen Arrays beschatten.

Jede der neuen IROSA-Anlagen wird mehr als 20 Kilowatt Strom erzeugen und, sobald alle installiert sind, eine Steigerung der Stromerzeugung um 30 % im Vergleich zu den derzeitigen Anlagen der Station ermöglichen.
Bowen wird als extravehiculares Besatzungsmitglied 1 (EV 1) fungieren und einen Anzug mit roten Streifen tragen. Hoburg wird als Mitglied der Außenbordmannschaft 2 (EV 2) fungieren und den unmarkierten Anzug tragen. Der Weltraumspaziergang ist der neunte für Bowen und der erste für Hoburg.
Quelle:
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/06/09/spacewalkers-installing-solar-array-live-on-nasa-tv/

Die Liveansicht der EVA.
https://twitter.com/i/broadcasts/1yNGaNQvYzvJj

Edit: anscheinend hatte ich meine Beiträge im falschen Thread untergebracht.

Beste Grüße Gertrud

Auch auf NASA-TV  wird die EVA der Expedition 69 übertragen.
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#public

Nachtrag für die Statistiker:
Dies ist die ISS US EVA-87 von der US-Luftschleuse zur ISS.
Quelle:
https://twitter.com/planet4589/status/1667157144720793607

Beste Grüße Gertrud

Vorbereitung russ. EVA (WKD-59)

Über TASS wird berichtet, dass der nächste Außeneinsatz der russischen Kosmonauten Sergej Prokopjew und Dmitri Petelin  für den 22. Juni geplant ist.
Dazu wurden auch die Vorbereitung der ORLAN-Anzüge vom 9. bis 12. Juni laut Flugprogramm des russischen Segments der ISS durchgeführt.

Sergej Prokopjew arbeitet an der Kühlunterwäsche                                         Bild: VK Roskosmos/Dmitri Petelin
                                                                            Quelle: TASS/VK Roskosmos
Gruß, HausD

Der 10. Ausstieg für Steven Bowen und der 2. Woody Hoburg ist nach 5 Stunden 35 Minuten beendet

Umlaufbahn der ISS um 2,1 Kilometer angehoben

Progress MS-22 besorgt Bahnanpassung. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



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Viele Grüße, James

Das Ausrollen der IROSA (International Space Station Roll-Out Solar Array).



Beste Grüße Gertrud

Dadurch, daß die Überreste ("brine" bzw. "Salzlake") der bisherigen Wasseraufbereitung/Wasserrückgewinnung (speziell Urin und Schweiß/Luftfeuchtigkeit) einer weiteren Bearbeitungsstufe unterzogen wurden, ist es jetzt gelungen die Effizienz der gesamten Anlage von 93%-94% auf 98% zu steigern.
Das heißt im Klartext, daß 98% des verbrauchten Wassers wiedergewonnen wurde und wiederverwendet werden kann.
(Dabei ist das so gewonnene Trinkwasser besser, als das, was üblicherweise aus amerikanischen Wasserhähnen fließt.)
Dies ist ein lange angestrebter Fortschritt, wodurch speziell auf Langzeitmissionen eine wesentliche Einsparung von Resourcen erreicht werden kann.
Da man davon ausgeht, daß ein Astronaut auf der ISS etwa 4 Liter Wasser pro Tag verbraucht (Trinkwasser, Hygiene, Nahrungsaufbereitung) führt das jetzt zu einer weiteren Einsparung von 4-5% bzw. mindestens 1 Liter pro Woche. Das macht dann bei einer 2 jährigen Marsexpedition mit 10 Astronauten schon weit über 1.000 kg zusätzlich eingesparte Transportkapazität, die anderweitig zur Vefügung steht. (Ich habe allerdings keine Ahnung, was diese zusätzliche Aufbereitungsanlage mit einer "10-Astronauten-Kapazität" wiegen würde!)

https://www.space.com/astronaut-pee-iss-water-recycling-98-percent-milestone

Umlaufbahn der ISS um 3,25 Kilometer angehoben

Progress MS-22 besorgt Bahnanpassung. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



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Viele Grüße, James

Aufgrund eines längeren Stromausfalls im Kontrollzentrum in Houston musste gestern die Verbindung zur ISS zeitweise über das russische Reservesystem abgewickelt werden.
Abends hatte sich die Lage wieder normalisiert.

https://www.theguardian.com/science/2023/jul/26/iss-power-outage-nasa-contact-international-space-station-backup-systems