Buran-Programm

Erwähnte hier im Forum nicht mal ein russischer Insider, daß Buran 1.01 nach dem Flug strukturell so verzogen oder was auch immer war, daß er gar nicht mehr erneut hätte fliegen können?

Zitat

Ich habe schon eine Menge Videos über Buran und seine einzigste Mission in TV und auf YT gesehen, aber jetzt bin ich auf einen neuen 39 min Film gestoßen, der erst im Februar 2021 hochgeladen wurde und weitgehend in sehr guter Bildqualität ist. [...] Man sieht auch die Schäden an der Startrampe und selbst die vielen kleineren Schäden an Buran selbst.

Bei 35:09 sieht man einen Kachelschaden an der Flügelunterseite. Sagt der russische Kommentator etwas dazu, wie gravierend dieser Schaden war?

Hier die entsprechenden Kommentare:

34:14
Gesamtgewicht der Hitzeschutzkacheln 9t. Fast 39000 Stück.
Die Inspektion hat gezeigt - im Flug sind lediglich 4 verloren gegangen.

34:44
Spuren des Plasmas. Genau diese Oberfläche hat die Hauptlast
beim Eintritt in die Atmosphäre auf sich genommen.
Die Spezialisten scherzten sogar: abwaschen und fertig für den nächsten Flug.

35:31
Zwei Farben, schwarz und weiss. Die Palette des Kosmos.
Der Hochglanz von vor dem Start ist verschwunden.
Der Lack ist im Plasma geschmolzen. Hat sich in Schlieren verwandelt.
Die Flamme des Lageregelungstriebwerks hat ihn ganz abgerissen, hat die Kacheln blank geputzt.

/errsu

PS. Ich muss sagen, dieses Video ist tatsächlich sehr interessant in vielerlei Hinsicht. Z.B. die Erwähnung, mehr als einmal, des Zieles, Menschen zu Mond und Mars zu bringen. Und es macht für mich auch mal verständlich, was mit dem entsprechenden Wissen passiert sein könnte und warum es nach der Konsolidierung der Nachfolgestaaten der UdSSR Ende der Neunziger Jahre nur noch bedingt zur Verfügung stand. Die meisten der Beteiligten haben zum Zeitpunkt des Fluges offensichtlich bereits den Höhepunkt ihrer Karriere erreicht, es gibt wenig jüngere Leute, und die zehnjährige Pause hat dann den Know-How-Transfer an die nächste Generation verhindert. Das ist sicher stark vereinfacht dargestellt, aber so sieht es für mich aus.

Ist dieses Video schon bekannt?

Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter

Leider hat Derjenige, der gefilmt hat, den Zoom immer ganz weit aufgerissen. Dadurch wackelt das Bild ständig. Spaß macht das nicht, sich das anzuschauen.
Die Bildqualität ist grausig.
In weiten Teilen wurde im Gebäude MSK auf Platz 112A gefilmt, wo heute noch zwei Orbiter sind.
Schön nur zu sehen, in welch ordentlichem Zustand der Gebäudekomplex für Energija-Buran 1985 war.

Ist dieses Video schon bekannt?

Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter

Zuerst einmal HALLO! Lange nichts gehört ... und ... auf das Fundstück gefreut ...  aber ...
Wie wernher66 schon schreibt : die Qualität ...  und du sagst es: Ein privates Video.
Es kommen die Freunde vor, man klettert auf den Flügel und sagt dabei erstmal 3 und dann mehr, es wird gesagt 8 und man hopst darauf, um zu zeigen wie stabil das Stück gebaut ist.
Etwas für die russische Seele dann noch: ein Gedicht wird vorgetragen auf dem Flügel ....stehend ...
Die ersten Bilder scheinen noch in der Halle des MIK Pl.112 gemacht zu sein. Dort habe ich das am Tor erkannt.
Nach den sehr verschwommenen Panoramen dann die Bilder des Aufbockens im Gebäude MSK auf Platz 112A.
Dabei wieder eine Szene, bei der die Kranfahrerin ruft Jetzt geht es nicht mehr und dann wie eine helfende Hand, vor einer wackeligen Kamera, den Kran wieder arbeitsfähig macht.

Insgesamt ein Stück der Geschichte Buran, zu der man gute Augen braucht ...

Beste Grüße, HausD  (durchgeümfd!)

Ist dieses Video schon bekannt?

Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter

Man sieht echte menschliche Tragödie. Die Offiziere, die den Start und Flug des Raumschiffes „Buran“ befördert haben und von dem erfolgreichen Abschluss geflügelt waren, haben den Befehl erhalten Buran, kann man sagen, zu bestatten. Ich würde mich in der Situation auch betrinken. Was betrifft Qualität, muss man sich erinnern welche Qualität Amateurenkameras im 1995 hatten.

Erwähnte hier im Forum nicht mal ein russischer Insider, daß Buran 1.01 nach dem Flug strukturell so verzogen oder was auch immer war, daß er gar nicht mehr erneut hätte fliegen können?

An konkret verzogen erinnere ich mich gerade nicht, aber durchaus an Berichte, die sagen, dass die Struktur nach dem Jungfernflug einen zweiten Einsatz nicht mehr zugelassen hätte. das Gerät sah für meinen Geschmack jedenfalls nach der Landung ziemlich abgenutzt aus ...

...


Gruß   Pirx

Ich glaube, es war ich, der vor langer Zeit mal gewisse Strukturprobleme des Buran hier gepostet hat.

Ja, damals (in den 90er Jahren) sprach einer der Energia-Mitarbeiter beim Abendessen davon, daß man bei Inspektionen nach der Landung kleinere Risse in den Holmen der Tragfläche gefunden hätte. Offenbar war die Belastung beim Wiedereintritt höher als berechnet. In dem Zustand hätte man Buran nicht erneut starten können, sondern hätte umfangreiche Reparaturen durchführen müssen (falls das möglich war).

Was vom Gesagten stimmte oder nicht, kann ich natürlich nicht beurteilen. Vorstellen könnte ich es mir aber. Buran wurde in den frühen 80er Jahren konstruiert, und damals waren Simulationsmodelle längst nicht so leistungsfähig oder detailliert wie heute.

Gruß
roger50

Zitat von: alswieich am 10. Juni 2021, 14:18:10

Ist dieses Video schon bekannt?
Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Die Offiziere, die den Start und Flug des Raumschiffes „Buran“ befördert haben und von dem erfolgreichen Abschluss geflügelt waren, haben den Befehl erhalten Buran, kann man sagen, zu bestatten. Ich würde mich in der Situation auch betrinken.

Ja, kann man verstehen. Jeder, der an so einem außergewöhnlichen Projekt mitgearbeitet hat und stolz darauf ist (= Selbstwertgefühl daraus bezogen hat), und nicht zuletzt auch seinen Lebensunterhalt damit verdient hat, wird deprimiert sein, wenn der Befehl zum Einmotten kommt und man danach vielleicht nichts mehr zu arbeiten hat.

Wird das mit dem "Bestatten" und dem "Betrinken" im Video von den gefilmten Personen gesagt? Oder sagt das der Kommentator? (Ich kann kein Russisch.) Oder weißt Du das aus anderer Quelle?

Es wird ja mehrmals auf die Kabine eines der Krane gezoomt und einmal gibt es sogar eine Innenaufnahme der Kabine. Man könnte spekulieren, dass die filmende Person selbst Kranführer/in war...

...
Wird das mit dem "Bestatten" und dem "Betrinken" im Video von den gefilmten Personen gesagt? Oder sagt das der Kommentator? (Ich kann kein Russisch.) Oder weißt Du das aus anderer Quelle?

Es wird ja mehrmals auf die Kabine eines der Krane gezoomt und einmal gibt es sogar eine Innenaufnahme der Kabine. Man könnte spekulieren, dass die filmende Person selbst Kranführer/in war...

Über "Bestatten" und "Betrinken" sagt man direkt nichts. Auf dem Flügel stehen 5 Menschen, man redet, dass diese Leute beim Start von Buran mitgemacht hatten. Und jetzt geht Buran in die Mülldeponie der Geschichte und es ist sehr bitterlich.
Einer von der Offizieren steuerte den Kran beim Verlagern des Orbiters vom Transport auf Gestell. Das Video wurde  wahrscheinlich von einem Kind gefilmt. Man hört die Kinderstimme bei Operierendem mit Kamera.

Die Entscheidung des Gerichts ist gefallen. Die beiden Buran bleiben weiterhin im Besitz des kasachischen Millionärs Dauren Mussa und seine Firma wird nicht aufgelöst. Der kasaschische Staat hatte gegen ihn geklagt und hatte die Rückgabe der beiden sowjetischen Space Shuttles gefordert:
Quelle: https://twitter.com/infoshymkent/status/1425714712315060226

Die Entscheidung des Gerichts ist gefallen. Die beiden Buran bleiben weiterhin im Besitz des kasachischen Millionärs Dauren Mussa und seine Firma wird nicht aufgelöst. Der kasaschische Staat hatte gegen ihn geklagt und hatte die Rückgabe der beiden sowjetischen Space Shuttles gefordert:
Quelle: https://twitter.com/infoshymkent/status/1425714712315060226

NPO Molnija will die Rückgabe und Rückführung der beiden Burans nach Russland. In diesem Video wird angemerkt, das Gerichte bereits zwei von drei deals die zum Erwerb der Aktien durch Mussa geführt haben, als rechtswidrig eingestuft haben.
Mussa hat 80% der Aktien von RKK Baikonur für 89k Rubel, aktuell ca 1000€, gekauft.

https://kursiv.kz/news/otraslevye-temy/2020-12/skolko-kazakhstanec-zaplatil-za-pravo-vladet-korablem-buran

Vor 2 Tagen, am 15. November, war ja der Jahrestag des ersten (und leider einzigen) Weltraumfluges des Buran vor 33 Jahren.
Auf der Website von Roskosmos wird mit einigen interessanten Infos und vielen Fotos daran erinnert: https://www.roscosmos.ru/33339/
(Website ist in russischer Sprache, lässt sich aber problemlos online übersetzen.)

Habe gerade auf Twitter ein (kurzes) vermeintliches Video vom Einsturz des Gebäudes und der folgenden Zerstörung von Buran OK 1.01 gefunden:

https://twitter.com/MatthewCable6/status/1480345834424348676

Über die Echtheit kann ich nichts sagen, aber die Qualität ist erstaunlich gut - eigentlich zu gut (meiner Meinung nach). Man erkennt auch nur den Orbiter auf einer Plattform und keine weiteren Wände/Details (bis auf die Konstruktion und Teile, die von oben auf den Orbiter fallen).
Den Ausruf auf der Tonspur kann ich nicht deuten/übersetzen. Er klingt aber überrascht/entsetzt...

Das ist sicherlich ein (sehr gut gemachtes) CGI (oder vielleicht ein Modell)?

Wo wir beim Thema sind:
Vor einigen Wochen habe ich das Buch "Das Erbe der Phaetonen" gebraucht im Internet erstanden. Der Verkäufer hatte es in Zeitungspapier eingewickelt. Als ich es ausgepackt habe, habe ich meinen Augen nicht getraut, was er da als Verpackungsmaterial verwendet hatte 

Titelseite "Neues Deutschland" vom 16.11.1988:


(klick für volle Auflösung)

Leider war nur das Deckblatt der Zeitung dabei, die Seite 3 habe ich also nicht.
(ich hoffe das wurde hier noch nicht gepostet)

Über die Echtheit kann ich nichts sagen

Faktencheck:

Es fallen Traversen vom Bühnenbau herunter, an denen sogar noch leuchtende Lampen montiert sind. Wie in der Disco.
Die Lampen gehen nicht aus. Auch in den Trümmern nicht.
Es fallen Steine von der Decke. Kein Beton. Runde Steine. Wie im Steinbruch.
Der Account hat in seiner Beschreibung "Content Creator, Film Maker".
Es gab nie ein Foto von der Buran aus dieser Perspektive auf so einem Podest.
Es fallen tonnenschwere Trümmer auf die Buran und sie bleibt unbeschädigt.
Am Ende vom Video erscheint das Leitweck am Heck oben, auch unbeschädigt.

Ich glaube. Das Video ist nicht echt.

Zitat von: SirFalcon am 10. Januar 2022, 11:19:54

Über die Echtheit kann ich nichts sagen

Faktencheck:

Es fallen Traversen vom Bühnenbau herunter, an denen sogar noch leuchtende Lampen montiert sind. Wie in der Disco.
Die Lampen gehen nicht aus. Auch in den Trümmern nicht.
Es fallen Steine von der Decke. Kein Beton. Runde Steine. Wie im Steinbruch.
Der Account hat in seiner Beschreibung "Content Creator, Film Maker".
Es gab nie ein Foto von der Buran aus dieser Perspektive auf so einem Podest.
Es fallen tonnenschwere Trümmer auf die Buran und sie bleibt unbeschädigt.
Am Ende vom Video erscheint das Leitweck am Heck oben, auch unbeschädigt.

Ich glaube. Das Video ist nicht echt.

Muss man nicht nur glauben, sondern das ist gewiss...  Gruß, HausD

Für Interessenten hier ist ein Link zum Artikel über der Entwicklung des Systems für Attachment und Deployment Onboard Manipulator des Raumschiffes „Buran“ im Verlag Springer (auf Englisch)
https://rdcu.be/cDWTy

Noch ein Link zum Foto, das den Raum für nützliche Last des Buran zeigt. Dieses Schiff steht im Montage und Tanken Gebäude in Baikonur und war für nächsten Flug fast fertig.
https://www.buran.ru/images/jpg/2k1-46.jpg
Auf dem Foto links oben über roten Halterungen sieht man teils den Manipulator (grau) mit Ellbogengelenk. Links vom Gelenk sieht man ein Unterstützungselement des Manipulators (weiß) des beschriebenen im Artikel Systems.

Habe gerade auf Twitter ein (kurzes) vermeintliches Video vom Einsturz des Gebäudes ...

Genau. Vermeintlich. Ich bin wirklich überrascht, dass bei solch einem "Kunstvideo" überhaupt über irgend einen Realitätsbezug nachgedacht wird. Mir persönlich ist echt nicht klar, welchem Zweck diese ... Spielrei dient.

Gruß   Pirx

Im französischen Forum gibt es einen Beitrag, der eine Oriterübersicht zeigt. Ist grafisch gut aufbereitet, auch die relevanten Merkmale, die zur Zuweisung herangezogen wurden.

https://astronautique.actifforum.com/t16901p225-bourane#542622

dksk

Tolle Arbeit danke für den Link die vielen Prototypen sind im Buran Programm in der Tat nicht einfach auseinander zu halten. Vielleicht fragt jemand mit französischen Sprachkenntnissen mal an ob wir eine Kopie hier ablegen dürfen?

Die Übersicht stammt wohl von diesem Twitter-Konto: https://mobile.twitter.com/11K25_Energia
genauer, von diesem Thread: https://mobile.twitter.com/11K25_Energia/status/1626632737951039488

Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

Hier wäre ein Ansatz:


 

Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

Hier gibt es eine recht uebersichtliche Tabelle, sogar mit Geo-Koordination zum aktuellen Aufenthaltsort:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buran_(spacecraft)#List_of_vehicles