Buran-Programm

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Re: Buran-Programm
« Antwort #900 am: 10. Juni 2021, 12:51:36 »
Erwähnte hier im Forum nicht mal ein russischer Insider, daß Buran 1.01 nach dem Flug strukturell so verzogen oder was auch immer war, daß er gar nicht mehr erneut hätte fliegen können?

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Offline errsu

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Re: Buran-Programm
« Antwort #901 am: 10. Juni 2021, 13:49:05 »
Zitat
Ich habe schon eine Menge Videos über Buran und seine einzigste Mission in TV und auf YT gesehen, aber jetzt bin ich auf einen neuen 39 min Film gestoßen, der erst im Februar 2021 hochgeladen wurde und weitgehend in sehr guter Bildqualität ist. [...] Man sieht auch die Schäden an der Startrampe und selbst die vielen kleineren Schäden an Buran selbst.

Bei 35:09 sieht man einen Kachelschaden an der Flügelunterseite. Sagt der russische Kommentator etwas dazu, wie gravierend dieser Schaden war?

Hier die entsprechenden Kommentare:

34:14
Gesamtgewicht der Hitzeschutzkacheln 9t. Fast 39000 Stück.
Die Inspektion hat gezeigt - im Flug sind lediglich 4 verloren gegangen.

34:44
Spuren des Plasmas. Genau diese Oberfläche hat die Hauptlast
beim Eintritt in die Atmosphäre auf sich genommen.
Die Spezialisten scherzten sogar: abwaschen und fertig für den nächsten Flug.

35:31
Zwei Farben, schwarz und weiss. Die Palette des Kosmos.
Der Hochglanz von vor dem Start ist verschwunden.
Der Lack ist im Plasma geschmolzen. Hat sich in Schlieren verwandelt.
Die Flamme des Lageregelungstriebwerks hat ihn ganz abgerissen, hat die Kacheln blank geputzt.

/errsu

PS. Ich muss sagen, dieses Video ist tatsächlich sehr interessant in vielerlei Hinsicht. Z.B. die Erwähnung, mehr als einmal, des Zieles, Menschen zu Mond und Mars zu bringen. Und es macht für mich auch mal verständlich, was mit dem entsprechenden Wissen passiert sein könnte und warum es nach der Konsolidierung der Nachfolgestaaten der UdSSR Ende der Neunziger Jahre nur noch bedingt zur Verfügung stand. Die meisten der Beteiligten haben zum Zeitpunkt des Fluges offensichtlich bereits den Höhepunkt ihrer Karriere erreicht, es gibt wenig jüngere Leute, und die zehnjährige Pause hat dann den Know-How-Transfer an die nächste Generation verhindert. Das ist sicher stark vereinfacht dargestellt, aber so sieht es für mich aus.

Re: Buran-Programm
« Antwort #902 am: 10. Juni 2021, 14:18:10 »
Ist dieses Video schon bekannt?

https://www.youtube.com/watch?v=KOYEg1fj95Q
Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter

Re: Buran-Programm
« Antwort #903 am: 10. Juni 2021, 19:10:35 »
Leider hat Derjenige, der gefilmt hat, den Zoom immer ganz weit aufgerissen. Dadurch wackelt das Bild ständig. Spaß macht das nicht, sich das anzuschauen.
Die Bildqualität ist grausig.
In weiten Teilen wurde im Gebäude MSK auf Platz 112A gefilmt, wo heute noch zwei Orbiter sind.
Schön nur zu sehen, in welch ordentlichem Zustand der Gebäudekomplex für Energija-Buran 1985 war.

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Offline HausD

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Re: Buran-Programm
« Antwort #904 am: 10. Juni 2021, 20:02:41 »
Ist dieses Video schon bekannt?

https://www.youtube.com/watch?v=KOYEg1fj95Q
Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter
Zuerst einmal HALLO! Lange nichts gehört ... und ... auf das Fundstück gefreut ...  aber ...
Wie wernher66 schon schreibt : die Qualität ...  und du sagst es: Ein privates Video.
Es kommen die Freunde vor, man klettert auf den Flügel und sagt dabei erstmal 3 und dann mehr, es wird gesagt 8 und man hopst darauf, um zu zeigen wie stabil das Stück gebaut ist.
Etwas für die russische Seele dann noch: ein Gedicht wird vorgetragen auf dem Flügel ....stehend ...
Die ersten Bilder scheinen noch in der Halle des MIK Pl.112 gemacht zu sein. Dort habe ich das am Tor erkannt.
Nach den sehr verschwommenen Panoramen dann die Bilder des Aufbockens im Gebäude MSK auf Platz 112A.
Dabei wieder eine Szene, bei der die Kranfahrerin ruft Jetzt geht es nicht mehr und dann wie eine helfende Hand, vor einer wackeligen Kamera, den Kran wieder arbeitsfähig macht.

Insgesamt ein Stück der Geschichte Buran, zu der man gute Augen braucht ...

Beste Grüße, HausD  (durchgeümfd!)


Offline vv

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Re: Buran-Programm
« Antwort #905 am: 11. Juni 2021, 09:47:13 »
Ist dieses Video schon bekannt?

https://www.youtube.com/watch?v=KOYEg1fj95Q
Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.

Gruß
Peter
Man sieht echte menschliche Tragödie. Die Offiziere, die den Start und Flug des Raumschiffes „Buran“ befördert haben und von dem erfolgreichen Abschluss geflügelt waren, haben den Befehl erhalten Buran, kann man sagen, zu bestatten. Ich würde mich in der Situation auch betrinken. Was betrifft Qualität, muss man sich erinnern welche Qualität Amateurenkameras im 1995 hatten.
« Letzte Änderung: 11. Juni 2021, 11:55:34 von vv »

tonthomas

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Re: Buran-Programm
« Antwort #906 am: 11. Juni 2021, 21:17:53 »
Erwähnte hier im Forum nicht mal ein russischer Insider, daß Buran 1.01 nach dem Flug strukturell so verzogen oder was auch immer war, daß er gar nicht mehr erneut hätte fliegen können?
An konkret verzogen erinnere ich mich gerade nicht, aber durchaus an Berichte, die sagen, dass die Struktur nach dem Jungfernflug einen zweiten Einsatz nicht mehr zugelassen hätte. das Gerät sah für meinen Geschmack jedenfalls nach der Landung ziemlich abgenutzt aus ...

...

https://www.youtube.com/watch?v=-yZ9hIG-nwk

Gruß   Pirx

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Offline roger50

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Re: Buran-Programm
« Antwort #907 am: 12. Juni 2021, 00:27:10 »
Ich glaube, es war ich, der vor langer Zeit mal gewisse Strukturprobleme des Buran hier gepostet hat.

Ja, damals (in den 90er Jahren) sprach einer der Energia-Mitarbeiter beim Abendessen davon, daß man bei Inspektionen nach der Landung kleinere Risse in den Holmen der Tragfläche gefunden hätte. Offenbar war die Belastung beim Wiedereintritt höher als berechnet. In dem Zustand hätte man Buran nicht erneut starten können, sondern hätte umfangreiche Reparaturen durchführen müssen (falls das möglich war).

Was vom Gesagten stimmte oder nicht, kann ich natürlich nicht beurteilen. Vorstellen könnte ich es mir aber. Buran wurde in den frühen 80er Jahren konstruiert, und damals waren Simulationsmodelle längst nicht so leistungsfähig oder detailliert wie heute.

Gruß
roger50


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Offline Terminus

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Re: Buran-Programm
« Antwort #908 am: 12. Juni 2021, 06:48:35 »
Ist dieses Video schon bekannt?
Scheint eine private Aufnahme zu sein. Ist von 1995 und zeigt den Transport und die Unterbringung eines Orbiters in eine Halle.
Die Offiziere, die den Start und Flug des Raumschiffes „Buran“ befördert haben und von dem erfolgreichen Abschluss geflügelt waren, haben den Befehl erhalten Buran, kann man sagen, zu bestatten. Ich würde mich in der Situation auch betrinken.

Ja, kann man verstehen. Jeder, der an so einem außergewöhnlichen Projekt mitgearbeitet hat und stolz darauf ist (= Selbstwertgefühl daraus bezogen hat), und nicht zuletzt auch seinen Lebensunterhalt damit verdient hat, wird deprimiert sein, wenn der Befehl zum Einmotten kommt und man danach vielleicht nichts mehr zu arbeiten hat. :(

Wird das mit dem "Bestatten" und dem "Betrinken" im Video von den gefilmten Personen gesagt? Oder sagt das der Kommentator? (Ich kann kein Russisch.) Oder weißt Du das aus anderer Quelle?

Es wird ja mehrmals auf die Kabine eines der Krane gezoomt und einmal gibt es sogar eine Innenaufnahme der Kabine. Man könnte spekulieren, dass die filmende Person selbst Kranführer/in war... ;)

Offline vv

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Re: Buran-Programm
« Antwort #909 am: 12. Juni 2021, 09:01:44 »
...
Wird das mit dem "Bestatten" und dem "Betrinken" im Video von den gefilmten Personen gesagt? Oder sagt das der Kommentator? (Ich kann kein Russisch.) Oder weißt Du das aus anderer Quelle?

Es wird ja mehrmals auf die Kabine eines der Krane gezoomt und einmal gibt es sogar eine Innenaufnahme der Kabine. Man könnte spekulieren, dass die filmende Person selbst Kranführer/in war... ;)
Über "Bestatten" und "Betrinken" sagt man direkt nichts. Auf dem Flügel stehen 5 Menschen, man redet, dass diese Leute beim Start von Buran mitgemacht hatten. Und jetzt geht Buran in die Mülldeponie der Geschichte und es ist sehr bitterlich.
Einer von der Offizieren steuerte den Kran beim Verlagern des Orbiters vom Transport auf Gestell. Das Video wurde  wahrscheinlich von einem Kind gefilmt. Man hört die Kinderstimme bei Operierendem mit Kamera.

Offline Axel_F

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Re: Buran-Programm
« Antwort #910 am: 12. August 2021, 09:14:33 »
Die Entscheidung des Gerichts ist gefallen. Die beiden Buran bleiben weiterhin im Besitz des kasachischen Millionärs Dauren Mussa und seine Firma wird nicht aufgelöst. Der kasaschische Staat hatte gegen ihn geklagt und hatte die Rückgabe der beiden sowjetischen Space Shuttles gefordert:
Quelle: https://twitter.com/infoshymkent/status/1425714712315060226
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

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Offline klink

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Re: Buran-Programm
« Antwort #911 am: 15. September 2021, 00:47:40 »
Die Entscheidung des Gerichts ist gefallen. Die beiden Buran bleiben weiterhin im Besitz des kasachischen Millionärs Dauren Mussa und seine Firma wird nicht aufgelöst. Der kasaschische Staat hatte gegen ihn geklagt und hatte die Rückgabe der beiden sowjetischen Space Shuttles gefordert:
Quelle: https://twitter.com/infoshymkent/status/1425714712315060226


https://www.youtube.com/watch?v=r7feXVUQ73g

NPO Molnija will die Rückgabe und Rückführung der beiden Burans nach Russland. In diesem Video wird angemerkt, das Gerichte bereits zwei von drei deals die zum Erwerb der Aktien durch Mussa geführt haben, als rechtswidrig eingestuft haben.
Mussa hat 80% der Aktien von RKK Baikonur für 89k Rubel, aktuell ca 1000€, gekauft.

https://kursiv.kz/news/otraslevye-temy/2020-12/skolko-kazakhstanec-zaplatil-za-pravo-vladet-korablem-buran

Re: Buran-Programm
« Antwort #912 am: 17. November 2021, 22:14:09 »
Vor 2 Tagen, am 15. November, war ja der Jahrestag des ersten (und leider einzigen) Weltraumfluges des Buran vor 33 Jahren.
Auf der Website von Roskosmos wird mit einigen interessanten Infos und vielen Fotos daran erinnert: https://www.roscosmos.ru/33339/
(Website ist in russischer Sprache, lässt sich aber problemlos online übersetzen.)
« Letzte Änderung: 17. November 2021, 23:18:17 von Sternfahrer »
Pojechali!

Offline SirFalcon

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Re: Buran-Programm
« Antwort #913 am: 10. Januar 2022, 11:19:54 »
Habe gerade auf Twitter ein (kurzes) vermeintliches Video vom Einsturz des Gebäudes und der folgenden Zerstörung von Buran OK 1.01 gefunden:

https://twitter.com/MatthewCable6/status/1480345834424348676

Über die Echtheit kann ich nichts sagen, aber die Qualität ist erstaunlich gut - eigentlich zu gut (meiner Meinung nach). Man erkennt auch nur den Orbiter auf einer Plattform und keine weiteren Wände/Details (bis auf die Konstruktion und Teile, die von oben auf den Orbiter fallen).
Den Ausruf auf der Tonspur kann ich nicht deuten/übersetzen. Er klingt aber überrascht/entsetzt...

Re: Buran-Programm
« Antwort #914 am: 10. Januar 2022, 11:47:16 »
Das ist sicherlich ein (sehr gut gemachtes) CGI (oder vielleicht ein Modell)?

Wo wir beim Thema sind:
Vor einigen Wochen habe ich das Buch "Das Erbe der Phaetonen" gebraucht im Internet erstanden. Der Verkäufer hatte es in Zeitungspapier eingewickelt. Als ich es ausgepackt habe, habe ich meinen Augen nicht getraut, was er da als Verpackungsmaterial verwendet hatte  :o

Titelseite "Neues Deutschland" vom 16.11.1988:


(klick für volle Auflösung)

Leider war nur das Deckblatt der Zeitung dabei, die Seite 3 habe ich also nicht.
(ich hoffe das wurde hier noch nicht gepostet)

Offline Hugo

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Re: Buran-Programm
« Antwort #915 am: 10. Januar 2022, 12:34:21 »
Über die Echtheit kann ich nichts sagen

Faktencheck:

Es fallen Traversen vom Bühnenbau herunter, an denen sogar noch leuchtende Lampen montiert sind. Wie in der Disco.
Die Lampen gehen nicht aus. Auch in den Trümmern nicht.
Es fallen Steine von der Decke. Kein Beton. Runde Steine. Wie im Steinbruch.
Der Account hat in seiner Beschreibung "Content Creator, Film Maker".
Es gab nie ein Foto von der Buran aus dieser Perspektive auf so einem Podest.
Es fallen tonnenschwere Trümmer auf die Buran und sie bleibt unbeschädigt.
Am Ende vom Video erscheint das Leitweck am Heck oben, auch unbeschädigt.

Ich glaube. Das Video ist nicht echt.

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Offline HausD

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Re: Buran-Programm
« Antwort #916 am: 10. Januar 2022, 14:42:42 »
Über die Echtheit kann ich nichts sagen

Faktencheck:

Es fallen Traversen vom Bühnenbau herunter, an denen sogar noch leuchtende Lampen montiert sind. Wie in der Disco.
Die Lampen gehen nicht aus. Auch in den Trümmern nicht.
Es fallen Steine von der Decke. Kein Beton. Runde Steine. Wie im Steinbruch.
Der Account hat in seiner Beschreibung "Content Creator, Film Maker".
Es gab nie ein Foto von der Buran aus dieser Perspektive auf so einem Podest.
Es fallen tonnenschwere Trümmer auf die Buran und sie bleibt unbeschädigt.
Am Ende vom Video erscheint das Leitweck am Heck oben, auch unbeschädigt.

Ich glaube. Das Video ist nicht echt.
Muss man nicht nur glauben, sondern das ist gewiss...  Gruß, HausD

Offline vv

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Re: Buran-Programm
« Antwort #917 am: 10. Januar 2022, 14:55:55 »
Für Interessenten hier ist ein Link zum Artikel über der Entwicklung des Systems für Attachment und Deployment Onboard Manipulator des Raumschiffes „Buran“ im Verlag Springer (auf Englisch)
https://rdcu.be/cDWTy

Noch ein Link zum Foto, das den Raum für nützliche Last des Buran zeigt. Dieses Schiff steht im Montage und Tanken Gebäude in Baikonur und war für nächsten Flug fast fertig.
https://www.buran.ru/images/jpg/2k1-46.jpg
Auf dem Foto links oben über roten Halterungen sieht man teils den Manipulator (grau) mit Ellbogengelenk. Links vom Gelenk sieht man ein Unterstützungselement des Manipulators (weiß) des beschriebenen im Artikel Systems.

tonthomas

  • Gast
Re: Buran-Programm
« Antwort #918 am: 11. Januar 2022, 08:19:34 »
Habe gerade auf Twitter ein (kurzes) vermeintliches Video vom Einsturz des Gebäudes ...
Genau. Vermeintlich. Ich bin wirklich überrascht, dass bei solch einem "Kunstvideo" überhaupt über irgend einen Realitätsbezug nachgedacht wird. Mir persönlich ist echt nicht klar, welchem Zweck diese ... Spielrei dient.

Gruß   Pirx

Offline dksk

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Re: Buran-Programm
« Antwort #919 am: 21. Februar 2023, 09:23:39 »
Im französischen Forum gibt es einen Beitrag, der eine Oriterübersicht zeigt. Ist grafisch gut aufbereitet, auch die relevanten Merkmale, die zur Zuweisung herangezogen wurden.

https://astronautique.actifforum.com/t16901p225-bourane#542622

dksk


Stefan307

  • Gast
Re: Buran-Programm
« Antwort #920 am: 21. Februar 2023, 11:17:33 »
Tolle Arbeit danke für den Link die vielen Prototypen sind im Buran Programm in der Tat nicht einfach auseinander zu halten. Vielleicht fragt jemand mit französischen Sprachkenntnissen mal an ob wir eine Kopie hier ablegen dürfen?

Re: Buran-Programm
« Antwort #921 am: 22. Februar 2023, 19:28:53 »
Die Übersicht stammt wohl von diesem Twitter-Konto: https://mobile.twitter.com/11K25_Energia
genauer, von diesem Thread: https://mobile.twitter.com/11K25_Energia/status/1626632737951039488
Pojechali!

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Offline fl67

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Re: Buran-Programm
« Antwort #922 am: 23. Februar 2023, 09:55:34 »
Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

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Offline F-D-R

  • Portal Redakteur
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Re: Buran-Programm
« Antwort #923 am: 23. Februar 2023, 11:27:02 »
Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

Hier wäre ein Ansatz:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=album;in=298

 :)

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Offline Nitro

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Re: Buran-Programm
« Antwort #924 am: 23. Februar 2023, 11:32:05 »
Wäre noch interessant, wo sich die einzelnen Orbiter jetzt befinden...

Hier gibt es eine recht uebersichtliche Tabelle, sogar mit Geo-Koordination zum aktuellen Aufenthaltsort:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buran_(spacecraft)#List_of_vehicles
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.