Ausbauflüge der NASA

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Spaceman

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Ausbauflüge der NASA
« am: 14. Mai 2006, 01:37:01 »
Hi.
Schön und gut,die Reihenfolge wurde geändert.
Was ist aber nun mit dem Lagerungsproblem auf der ISS?
Bleiben denn nun am Ende 2 Cargomodule an der ISS angedockt?
In einem Amerikanischen Forum hatte ich gelesen,das das Node3-Modul
gestrichen wurde und dafür 2 Frachtmodule am Ende angedockt bleiben sollen.


Was denn nun???


    MfG.Spaceman

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #1 am: 14. Mai 2006, 02:03:20 »
Zitat
In einem Amerikanischen Forum hatte ich gelesen,das das Node3-Modul
gestrichen wurde und dafür 2 Frachtmodule am Ende angedockt bleiben sollen.

Kannst Du das genauer beschreiben bzw. Quelle(n) angeben? Was meinst Du mit Frachtmodulen, sind das die MPLMs? Wenn ja, sind die denn überhaupt für längeren Aufenthalt im Weltraum ausgelegt?
« Letzte Änderung: 14. Mai 2006, 02:04:39 von Bricktop »

Fritz

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #2 am: 14. Mai 2006, 15:36:30 »
Mit Fracht Modulen sind hier wahrscheinlich eher Progress und ATV gemeint
das MPLM hat doch keine Triebwerke um die Bahn anzuheben.

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #3 am: 14. Mai 2006, 16:40:18 »
Zitat
Mit Fracht Modulen sind hier wahrscheinlich eher Progress und ATV gemeint
das MPLM hat doch keine Triebwerke um die Bahn anzuheben.
Node-3 hat auch keine Triebwerke ;-). Ich kenne die Zahlen für ATV nicht, aber Progress-Raumschiffe können imho höchstens etwa 200 Tage im Weltraum bleiben, vielleicht sogar noch weniger.

Ausserdem wenn man mehrere ATV/Progress-Schiffe angedockt an der ISS lässt, können keine neuen Schiffe mehr andocken, da insgesamt nur 3 Andockplätze für alle Sojus/Progress/ATV-Schiffe zu Verfügung stehen (Swesda-heck, Pirs und Sarja-nadir/später MLM-nadir).
« Letzte Änderung: 14. Mai 2006, 16:45:53 von Bricktop »

jok

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #4 am: 14. Mai 2006, 16:46:33 »
Hallo,

also von den MPLM-s waren ja mal drei geplant.Leonardo und Rafaello sind realisiert bei dem dritten Donatello weis ich nicht.

Also direkte eigene Bordsysteme haben die ja nicht,es gibt wohl eine Brandschutzüberwachung und eine Überwachung des eingespeisten Elt-Netzes.

Also irgendwie würde es schon Sinn machen diese Module als Lagerraum weiter auf der ISS zu nutzen.
Nach dem Ende des Shuttleprogramms wären die Module praktisch wertlos.
Stellt sich nur die Frage ob es freie Kopplungsstellen auf der ISS gibt,die man langfristig belegen könnte??

gruß jok

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #5 am: 14. Mai 2006, 17:27:25 »
Zitat
Stellt sich nur die Frage ob es freie Kopplungsstellen auf der ISS gibt,die man langfristig belegen könnte??
Da wären wohl 1 Stück am Node-1 (vorausgesetzt Node-3 startet nicht wie oben steht und eines wird von Cupola besetzt) und 2 Stück am Node-2 vorhanden. Ein Andockplatz müsste man dabei für das HTV freihalten.
« Letzte Änderung: 14. Mai 2006, 17:29:09 von Bricktop »

Fritz

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #6 am: 14. Mai 2006, 17:58:59 »
Wenn ich hier kurz einwerfen darf, die Ursprüngliche Frage hatte ich so verstanden
ob es möglichwäre die Probleme der ISS Lageregelung  durch zusätzlich angekoppelte
Transportraumschiffe zu lößen.
Die MPLMs haben mit dieser Problematik leider nichts zu tun auch wenn die Idee mit dem
längerfristigen Andocken der Teile an die Station natürlich auch nicht uninteressant ist.

jok

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #7 am: 14. Mai 2006, 18:08:10 »
Zitat
Hi.
Schön und gut,die Reihenfolge wurde geändert.
Was ist aber nun mit dem Lagerungsproblem auf der ISS?
Bleiben denn nun am Ende 2 Cargomodule an der ISS angedockt?
In einem Amerikanischen Forum hatte ich gelesen,das das Node3-Modul
gestrichen wurde und dafür 2 Frachtmodule am Ende angedockt bleiben sollen.


Was denn nun???


    MfG.Spaceman

....Sorry aber Spaceman schreibt etwas von Lagerungsproblem auf der ISS.

...klar die MPLM-s sind reine Transportmodule und können keinerlei Bahnmanöver ausführen.
Geht nur mit Shuttle,Sojus,Progress und bald ATV??glaube ich.Die Bordtriebwerke der ISS wollen wohl nicht so richtig!!!!
Aber das hatten wir schon mal alles in einem Thema...

gruß jok

jok

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #8 am: 14. Mai 2006, 18:11:32 »
Hallo,

siehe hier im Forum:

bemannte Raumfahrt-Orbitalmanöver ISS

jok

Spaceman

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #9 am: 14. Mai 2006, 23:24:07 »
Hi.
Leider kann ich die genaue Seite,bzw.den genauen Artikel nicht mehr finden.
Die Historyfunktion ist nur auf ein paar Tage eingestellt.
Jedenfals war da von folgendem die Rede:
Die ISS-Crew hatte wohl bei der NASA die Lagerraummöglichkeiten bemängelt.
Die NASA hat da wohl die Streichung des NODE3-Knotens in erwägung gezogen
und dafür wohl 2 Italienische Frachtmodule für den dauerhaften Einsatz an der ISS
herzurichten.Eins soll wohl am oberen und eins am unteren NODE 2-Knoten verbleiben.
Ob das nun stimmt,weiss ich leider nicht.Ich bezweifel auch ob die Module für einen
dauernden Einsatz da oben geeignet sind.
Meine meinung wäre,das das eine gute Option wäre.
Weitreichende Infos über das Node 3-Modul sind bei der NASA nicht zu finden.

MfG.Spaceman
« Letzte Änderung: 15. Mai 2006, 01:18:07 von Spaceman »

Spaceman

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #10 am: 14. Mai 2006, 23:33:03 »
Mal ne`kleine Nachfrage:
Wozu soll denn der Node 3-Knoetn noch dienen?Da kommt ja nichts mehr,
was mann hätte dort andocken können.


MfG.Spaceman

*

Offline roger50

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #11 am: 14. Mai 2006, 23:47:04 »
Hier ein link zu den weiteren Ausbauflügen der ISS, nach der neuesten Planung. Demnach kommt Node-3 ganz zum Schluß.

http://spaceflightnow.com/news/n0603/02isssequence/

*

Offline roger50

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #12 am: 15. Mai 2006, 00:06:30 »
Und hier ein Link zu einem Photo, das die Lagerproblematik auf der ISS verdeutlicht. Es zeigt den zentralen Gang im Zarja-Modul, der etwa 2 m hoch ist. Aber bis auf etwa 60-70 cm ist der ganze untere Teil mit Vorräten, Ersatzteilen und Müll gefüllt.

https://images.raumfahrer.net/up027447.jpg

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #13 am: 15. Mai 2006, 01:25:07 »
Zitat
Mal ne`kleine Nachfrage:
Wozu soll denn der Node 3-Knoetn noch dienen?Da kommt ja nichts mehr,
was mann hätte dort andocken können.


MfG.Spaceman
Wenn ich mich recht errinere, sollten in Node-3 Racks eingebaut werden, die Servicesysteme zur Lebenserhaltung beherbergen (für 6 Besatzungsmitglieder). Die sollten dann als Backup für analoge russische Systeme dienen.

Englische Wikipedia hat etwas über Node-3 http://en.wikipedia.org/wiki/Node_3

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #14 am: 15. Mai 2006, 01:32:10 »
Noch ein Gedanke zum dauerhaften Andocken der MPLMs an der ISS:

Angenommen, die Module können 1-2-3 Jahre im Weltraum als Lageraum ihren Dienst leisten. Danach müssen die Module abgekoppelt und von der Station entfernt werden. Das Abkoppeln kann ja mit dem Roboterarm durchgeführt werden, aber wie bewegt man die Module dazu, sich von der Station (kontrolliert) zu entfernen? Es können ja schwer Raumfahrer austeigen und die Module "wegwerfen" wie das mit dem SuitSat-Raumanzug neulich gemacht wurde.

Spaceman

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #15 am: 15. Mai 2006, 01:46:19 »
Eigentlich dachte ich mir,das diese Module für einen ständigen Verbleib
an der ISS umgerüstet,oder verstärkt werden könnten.
Wenn nun doch noch das Node 3 gebaut wird,könnte mann es doch
unten am Unity befestigen.da ist ja auch noch Platz.
Nur halt so ein Gedanke.


MfG.Spaceman

*

Offline roger50

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #16 am: 15. Mai 2006, 02:06:26 »
Das Node 3 soll am Node 1 Nadir-Port angekoppelt werden, also auf der normalerweise zur Erde zeigenden Seite. Hier noch weitere ESA-Informationen dazu:

http://66.249.93.104/search?q=cache:RVzvZM4Ej-MJ:www.esa.int/esaHS/ESAFQL0VMOC_iss_0.html+node+3&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=1

Bricktop

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #17 am: 15. Mai 2006, 02:16:05 »
Also ich hab Spaceman so verstanden, dass seine Infos brandneu sind und Node-3 nun doch entgegen dem letzten Plan von März dieses Jahres nicht mehr starten soll. Schade dass er seine Quellen nicht nennen kann...

JP_McIntosh

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #18 am: 15. Mai 2006, 14:07:40 »
Tach,

Es war eigentlich auch ge-cancelled, aber im neuen ISS-Ausbauflugplan steht jetzt als letztes noch das Node 3 Modul. Mehr hab ich dazu nicht gefunden, entweder es handelt sich um einen Irrtum oder es stimmt, weiss aber nicht welchen Sinn es haben soll!?
Früher oder später wissen wir mehr.

Gruss John

Spaceman

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #19 am: 15. Mai 2006, 23:17:56 »
Hi.
Mir fällt der Link leider nicht mehr ein.

Hier aber noch mehr Infos:


http://www.nasaspaceflight.com/content/?id=3781


Und noch zwei Foren:

http://forum.nasaspaceflight.com/category-view.asp

http://24.73.239.154:8081/wwwroot/webwiz2/

 MfG.Spaceman

H.J.Kemm

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Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #20 am: 16. Mai 2006, 08:57:57 »
Moin,

für was eigentlich noch das *Node 3* Modul?

Nutzen würde es doch nur, wenn der sogenannte *Aussichtsturm* zur ISS kommt; der ist doch aber ersatzlos gestrichen.

Jerry

Bricktop

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #21 am: 16. Mai 2006, 11:34:21 »
Zitat
Moin,

für was eigentlich noch das *Node 3* Modul?

Nutzen würde es doch nur, wenn der sogenannte *Aussichtsturm* zur ISS kommt; der ist doch aber ersatzlos gestrichen.

Jerry
Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Node_3 für den Nutzen des Node-3-Moduls.

Ausserdem ist Aussichtsturm Cupola nach dem neusten Startplan nicht gestrichen, sondern soll (zusammen mit Node-3) beim letzten Shuttle-Start zur ISS gebracht werden.

GG

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #22 am: 16. Mai 2006, 12:39:44 »
Die Idee, die Logistikmodule bei ihrem letzten Einsatz einfach oben zu lassen, finde ich gar nicht verkehrt. Mit ein paar Backupsystemen für Stromversorgung, Kühlung und Belüftung ließen sich Leonardo und Raffaello sicher gut und dauerhaft als Lagerraum nutzen. Der oben verlinkte Blick ins Innere von Sarja zeigt ja bereits Ansätze von Überfüllung.

Das erinnert mich irgendwie an einen Bekannten von mir: der hat schon drei Kellerboxen in Benutzung aber immer noch "Gerümpel" im Treppenhaus. Abstellraum hat man wohl nie genug.

GG
« Letzte Änderung: 16. Mai 2006, 12:46:23 von GG »

Spaceman

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #23 am: 16. Mai 2006, 23:43:56 »
Hi.
Irgendwie ist das alles komisch.
Die Amerikaner wollen zum Mond und Mars,können aber noch nicht einmal die bei der
Vertragsunterzeichnung zur ISS vereinbarte Modul-und Transportleistung bringen.
Naja.

Übrigens:
Beim direkten Vergleich der vorhergehenden weiteren Aufbauplanung zwischen

http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/future/archived_schedule.html     (alt)

    und

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html   (letzter Stand)

fällt auf,das ursprünglich,also bei der vorhergehenden, Planung wohl gar kein 3.Knoten gedacht war.


Hier noch einige Bilder der aktuellen ISS-Mission und dem Platzproblem:

https://images.raumfahrer.net/up027450.jpg

https://images.raumfahrer.net/up027449.jpg

https://images.raumfahrer.net/up027448.jpg


MfG.Spaceman




          

jok

  • Gast
Re: Ausbauflüge der NASA
« Antwort #24 am: 18. Mai 2006, 19:52:21 »
Hallo,

Nochmal zu den MPLM-s ,Leonardo und Raffaello sind ja schon geflogen und im Einsatz.Aber was ist eigentlich mit dem dritten Donatello ?Es wurde wohl 2000 geliefert ist aber noch nicht im Einsatz.
Es soll wohl mit STS-128 im Januar 2009 zum Einsatz kommen,da hat das Teil mal über 8 Jahre gelagert.Und dann wird es bei noch einer Mission 2009 eingesetzt ...das wars.

Da hat sich der Bau ja richtig gelohnt!!!!!!!!!!!!??????????

gruß jok