**ISS** <Hauptthema> (archiviert)

Moin,

bei den N24-Nachrichten wurde mal wieder erheblich übertrieben. Zuerst dachte ich selber, dass die Lage weitaus ernster wäre, da sogar schon von einer möglichen Evakuierung gesprochen wurde. Allerdings hat Prof. Walter das telefonisch richtig gestellt und auch hier im Forum habe ich noch kurz die letzten Posts durchgelesen. Die Lage ist zwar ernst, aber noch nicht kritisch wie es berichtet wurde.

Drei russische Computer sind ausgefallen, allerdings ist die Atlantis ja immernoch angedockt und kann die Lageregelung ein wenig ausgleichen.

@KSC: Der Grund für den Computerausfall ist im weitesten Sinne das installierte Solarpanel. Aber ich denke du suchst eine genauere Erklärung, warum das Solarpanel zu dem Computerausfall geführt hat?

Grüße,
Tobias

Hi,

ja, N 24 stellt sich wieder mit Sensationsberichten in den Vordergrund. Anscheinend haben die Werbeblocks nicht genug Geld eingebracht ?

Nun werden in Zukunft die Kosmonauten im Training mit dem Lötkolben vertraut gemacht, um Chips und Transistoren zu tauschen. Entlötpumpen sind auch nicht schwierig in der Handhabung...

Heribert

servus,

hier der artikel von n-tv:
Computerprobleme
Evakuierung der ISS?

Auf der Internationalen Raumstation ISS sind Computerprobleme aufgetreten, die im schlimmsten Fall zur Evakuierung der Station führen könnten. Es seien drei russische Computersysteme gleichzeitig ausgefallen, die sowohl für die Navigation wie auch für lebensnotwendige Systeme zuständig seien, teilte die US-Raumfahrtbehörde Nasa am Mittwoch mit. Sollte es den Ingenieuren nicht gelingen, das Problem zu lösen, müsse die Besatzung der ISS möglicherweise die Station verlassen, sagte der Direktor des ISS-Programms, Mike Suffredini. "Das wäre aber der schlimmste Fall, der eintreten könnte."
 
Suffredini gab sich zuversichtlich, dass die Nasa der Lage Herr werde. Experten untersuchten, ob das neu in Betrieb genommenen Sonnensegel Ursache des Defekts sein könnte. Nasa-Vertretern zufolge gab es bereits mehrfach Computerprobleme auf der ISS, die jedoch nie alle drei Systeme gleichzeitig betrafen.
 
Der Ausfall könnte auch bedeuten, dass die Raumfähre "Atlantis" länger im All bleiben muss als vorgesehen. Die Nasa zieht in Betracht, die Systeme des Shuttles zu nutzen, um die Station zu unterstützen, während an dem Problem gearbeitet wird. Allerdings dürfe die Atlantis nicht länger als 15 Tage an der ISS angedockt bleiben, sagte der Vize-Direktor des Shuttle-Programms, John Shannon. Wegen eines Defekts an ihrem Hitzeschutzschild wurde der Aufenthalt der "Atlantis

 8-) die Medien halt...ts ts ts

Um das noch mal klar zu stellen: Von einer Notfall Evakuierung der ISS kann keine Rede sein. Solange Atlantis angedockt ist, bestehet sowieso keinerlei akut Gefahr.
Allerdings ist auch richtig, dass wenn das russische System nicht wieder aktiviert werden kann, die Besatzung die ISS verlassen muss. Das ist aber sehr, sehr unwahrscheinlich.

Mit zum Problem trägt auch bei, dass die Russen im Gegensatz zu den Amerikanern nicht jederzeit Daten und Funkverkehr zu ihren Systemen haben. Aufgrund der Orbitalmechanik wird erst im Laufe des heutigen Tages Russland länger überflogen, erst dann besteht ausreichend Kontakt und man kann sich um das Problem kümmern. Bin sicher das sie das hin bekommen.
Allerdings glaube ich nicht, dass es mit den neuen Arrays zusammen hängt.

Gruß,
KSC

servus,

hab grad gelesen das man falls man die systeme nicht rechtzeitig in gang bekommen sollte die atlantis noch ein paar länger oben lassen muß (soll).
meinens erachtens ist hier höchstens 1-2 max. möglich!?

But in the meantime, being NASA and the fact that we try to do everything we can to protect every option, we are looking at options to extend the time that the shuttle guys stay (docked) with us just in case we'd like an extra day or so. We can't extend it much, but we're certainly looking at that. We're also looking at a number of different options for how we'd conserve (propellant) if we decided we needed more attitude control help from our shuttle friends."

quelle:http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts117/070614computers/

Also allzu viel Hoffnung sollte man nicht auf das Shuttle setzen.
Allerdings sind die Cryo und Treibstoffvorräte aktuell bei Atlantis ganz gut, aber mehr als einen zusätzlicher Docking Tag ist nicht drin!

Gruß,
KSC

denke auch, weil wenn man noch die 2-3 backup tage für eine evtl. verschiebung der Landung mit einberechnet....
naja schaun wir mal positiv aus der wäsche

Lässt sich da nicht notfalls noch was mit den angedockten Sojus und Progress drehen...
("drehen", muhahaa...   )
MSSpace...

Also die Gyros/Reaktionsräder im amerikanischen Teil arbeiten ja wieder. Das russische System benötigt man ja eigentlich erst wieder zum "Entladen" der Reaktionsräder, sobald diese an ihre Grenzen stoßen. Das heißt dann doch, man kann auch ohne Shuttle noch eine Zeit lang an Bord bleiben und sich auf die funktionierenden Gyros verlassen während man nach der Lösung im russischen Teil sucht.

Ja schon Schillrich , aber man hat die Redundanz verloren! Sollten die Gyros auch noch ausfallen, dann hat man kein Lagekontrollsystem mehr.
Außerdem kann es durchaus im Normalbetrieb notwendig sein, die ISS so auszurichten, das die Gyros in die Nähe ihrer Sättigung kommen, dann braucht man das russische System.
Es muss also bald eine Lösung her.

Gruß,
KSC

Im normalen Betrieb kommen die Gyros schon schnell an ihre Grenzen? Na gut, bei den Verhätnissen zwischen Massen- bzw. Massenträgheitsmomenten der Station und der Räder ist das schnell möglich. Kennt jemand die maximalen Drehzahlen der Gyros?

Hallo,


gleich ein paar Fragen meinerseits zur Lageregelung der ISS:

Was sind die Reaktionsräder? Sind das runde Scheiben, die über Elektromotoren betrieben werden, und so die Lage der ISS verändern?

Wie funktinieren die Gyros auf der ISS? So wie das Reaktion-Control-System im Shuttle? Und was heißt, dass sie in die Nähe ihrer Sättigung kommen?

Ist eine Ausrichtung der ISS am Horizont, an den Sternen, an der Sonne oder manuell nicht mehr möglich? Das gab es am Beginn der bemannten Raumfahrt doch auch mal.

Gibt es ein Programm im Shuttlecomputer, der die Ausrichtung der ganzen ISS ermöglicht? Das angedockte Shuttle hat ja ein ganz anderes Flugverhalten im Alleinflug.

Ist die Lage der ISS so instabil, dass man sie ständig ausrichten muss?

Tschuldigung für die vielen Fragen, aber ich kenn mich mit der Lageregelung auf der ISS noch nicht so gut aus


Matthias

@Schillrich: die Gyros rotieren mit 6600 Rpm.

Die Bemühungen die russischen Systeme wieder zu starten sind in vollem Gang. Dafür muss die russische ISS Crew auf ihren Schlaf verzichten.
Offenbar ist es gelungen, zumindest einen Computer wieder in Gang zu setzen. Doch es kam erneut zu einen Fehlalarm der Feuermelder. Scheinbar können sie das Problem zumindest reproduzieren.

Gruß,
KSC

Hi Matthes,
ja, die Gyros laufen elektrisch. Der wesentliche Vorteil ist, dass sie somit keinen "Sprit" verbrauchen und die Solarzellen zur Gewinnung (erneuerbarer) Energie nutzen. Der Nachteil ist, dass sie im ständigen Einsatz immer schneller laufen, somit an die Belastungsgrenzen kommen und gebremst werden müssen. Damit sich diese Bremsungen nicht wieder auf die Ausrichtung der ISS auswirken, werden dazu die Steuertriebwerke eingesetzt. Weiteres auch in der Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Gyroskop_%28Raumflugtechnik%29
Gruß,
MSSpace...

Hallo Matthias,

die  Begriffe Gyros und Reaktionsräder werden meist synonym verwendet. Das sind Räder (Kreisel) die zur (Fein-)Ausrichtung der Station verwendet werden. Das Ganze beruht auf der sog. Drehimpulserhaltung. Die ISS muss als geschlossenes System ihren Drehimpuls erhalten. Wenn ich also eines dieser Räder in eine Richtung antreibe, dann dreht sich sie Station in die Gegenrichtung (einfach gesprochen). Über längere Zeit kann es dann sein, dass diese Räder immer schneller werden, weil sie immer mehr Drehimpuls aus der Station aufnehmen. Natürlich hat ein solches Rad eine maximale Drehzahl. Wenn die erreicht ist, kann es nicht mehr Drehimpuls aufnehmen, es ist also gesättigt.
Um es zu "entladen", muss man es dann bremsen. Dabei würde es aber den gesamten gespeicherten Drehimpuls wieder an die Station abgeben, die ISS würde also wieder zu rotieren beginnen. Deshalb benötigt man Triebwerke, welche diese neue Drehung aufhalten. Eigentlich wird der Drehimpuls der Räder dann in den Impuls des ausgestoßenen Treibstoffs überführt und "verlässt" damit die Station.

Vielen Dank für die schnelle Erklärung

welche Systeme bestimmen dann die Ausrichtung der ISS im Raum? Bei meinem Modellhubschrauber gibt es auch ein Teil, dass die Abdrehung des Heckrotors erkennt, und dann aktiv den Heckrotor ansteuern kann, um gegenzuwirken. Das Teil heiß aber iritierender Weise auch Gyros :-?


Matthias

Jaja, das gibts auch bei Autos und im Modellbau. Diese Gyros laufen dann passiv, registrieren also die Bewegungen und leiten ggfs eine Reaktion ein, steuern bei deinem Hubi also den Heckrotor an. Nur dass dieser bei der ISS nix bringen würde...    
Bei der ISS beginnt das Gyroskop mit der Bewegung und die ISS reagiert quasi nach dem Rückstoßprinzip in Gegenrichtung. Und da die ISS natürlich wesentlich schwerer als das Gyro ist, muss dieses nunmal viele viele Umdrehungen machen, bis die ISS mal einen Meter schwenkt...
(sorry für die nicht gerade wissenschaftliche Erklärung)
Manuel...

Hallo,

Ich hab heimlich mitgelesen
Sieht das Gyro so aus?:

Das Bild ist von den Vorbereitungen zur STS-114 Mission.
Ich glaube da haben Sie so ein Teil mit hoch genommen.

Gruß
Holi

Ja, das ist eins. Ein weiters Bild findet sich im oben von mir verlinkten Wiki-Artikel.
Ganz nebenbei: Die Gyros sind so groß, dass man sich nicht durch die Dockingadapter russischer Bauart laden kann, lassen sich also nur als externe Fracht in der Shuttle Cargo Bay anliefern. Nach der Ausmusterung des Shuttles wird der Ersatz eines weiteren Gyros also problematisch. Aber da machen die sich auch Gedanken zu, ich meine sogar, dass ein Gyro als Reserve extern an der ISS angebracht werden soll. Aber da fragt ihr besser KSC oder jok...

Hallo,

was heißt denn das:

re-powering of Soyuz to ISS power

heißt das, die Energieverbindung von der Sojus zur ISS ist auch zusammengebrochen?


Matthias

[size=9](Im Voraus: Ich weiss, die Bild-Zeitung kann man nicht ernst nehmen)[/size]

Die Bild-Zeitung kann ja richtig schnell sein. Vor 2 Stunden prangte noch ein "ISS muss evakuiert werden" auf der Titelseite bei bild.de

Nun ist dieser Artikel nicht mehr auffindbar, dafür eine klitzekleine Meldung im Newsticker...

Donnerstag, 14. Juni 2007, 16:00 Uhr
NASA: Computerpanne an ISS behoben

Raumfahrttechnikern ist es am Donnerstag nach stundenlangen Bemühungen gelungen, eine Panne bei den russischen Zentralcomputern zu beheben, die für die Steuerung der Sauerstoff- und Wasserversorgung der Internationalen Raumstation ISS zuständig sind. Wie ein Sprecher der US-Weltraumbehörde NASA am Donnerstag vom Kontrollzentrum im texanischen Houston mitteilte, waren die Computer in der Nacht ausgefallen; mittlerweile sei die Verbindung zwischen dem ISS-Modul und den russischen Zentralcomputern aber wiederhergestellt.

...und schon wieder ein Master Alarm?

Hi, hi
ich lach mir eins

Russische Computer  

ähm, made in USA, oder Japan ??

Na ja, ist ja egal

prost !
 [smiley=beer.gif]

wie wärs mal mit nem windows update

naja vielleicht läuft dann gar nix mehr.

Mit zum Problem trägt auch bei, dass die Russen im Gegensatz zu den Amerikanern nicht jederzeit Daten und Funkverkehr zu ihren Systemen haben. Aufgrund der Orbitalmechanik wird erst im Laufe des heutigen Tages Russland länger überflogen, erst dann besteht ausreichend Kontakt und man kann sich um das Problem kümmern.

Kann man denn nicht irgendwie die Daten über das System der NASA an die Russen schicken? Das müsste doch irgendwie möglich sein.