NASA

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McFire

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Re: NASA
« Antwort #1675 am: 12. Dezember 2013, 20:41:48 »
Naja bis zum Ring wirds noch dauern. Aber schon eine 500m Hantel wär ein Fortschritt. Allerdings braucht man im Formationsflug noch daneben eine kleinere Nullgrav Station für entspr. Experimente....
Aber da ist eine Marsmission vom Aufwand her eher kleiner, glaub ich...
« Letzte Änderung: 13. Dezember 2013, 12:47:44 von McFire »

Führerschein

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Re: NASA
« Antwort #1676 am: 20. Dezember 2013, 16:47:34 »
Die NASA hat ein Commercial Crew update veröffentlicht.

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/20131209_NACCommercialSpace-McAlister-1.pdf

Die bisherigen Schritte kosten insgesamt 1533 Millionen Dollar, wenn sie im Lauf des nächsten Jahres komplett sein werden.

Dann schließt CCtCAP an, hauptsächlich die Zertifizierung.

Der letzte Punkt für SpaceX wird der maxQ-Abort sein und hat derzeit den Termin Juli 2014. Da sich der Pad-Abort verzögert hat, wird es wohl auch da eine Verzögerung geben.

Die Firmen müssen für CCtCAP am 22.1.14 ihr Angebot vorlegen.

Der Vertrag/die Verträge sollen August/September vorliegen. Sie enthalten die Zertifizierung und die ersten beiden Flüge zur ISS.



tobi

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Re: NASA
« Antwort #1677 am: 25. Dezember 2013, 14:50:19 »
Eine politische Reaktion auf Chinas Landung auf dem Mond hat nicht lange auf sich warten lassen:
http://www.spacepolicyonline.com/pages/images/stories/wolf%20to%20obama%2012.19_2013%20re%20Moon.pdf

McFire

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Re: NASA
« Antwort #1678 am: 25. Dezember 2013, 15:17:40 »
Kein Wort von "Wir müssen Machtspielchen im Kongress und Lobbyismus eindämmen". Dabei wissen die doch, daß der Präsident so ziemlich der unwichtigste Mann in der Frage ist. Seine Aufgabe ist nur, den Ärger des Volkes auf sich zu ziehen, wenn im Hintergrund was kaputt gemacht wurde.
Ich fürchte, das Dingens bringt nix für eine sorgfältig geplante Raumfahrt ...

Führerschein

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Re: NASA
« Antwort #1679 am: 25. Dezember 2013, 15:27:51 »
Ich bemühe mich wirklich, euch nicht zu oft damit auf die Nerven zu gehen. Aber an dieser Stelle muß ich es mal wieder sagen. Der unverzichtbare erste Schritt für jedes sinnvolle Programm muß die Einstellung des SLS sein. Das ist ein Fass ohne Boden, das die NASA Gelder verschlingt ohne die Hoffnung daß daraus jemals eine nutzbare Kapazität wird. Denn wenn fertiggestellt, sind Starts damit so teuer, daß kein bezahlbares Programm mit regelmäßigen Flügen möglich ist.

Da dieses Kongress-Papier sich auf SLS als Trägersystem bezieht, besteht keine Hoffnung, daß daraus etwas sinnvolles entsteht.

Re: NASA
« Antwort #1680 am: 25. Dezember 2013, 18:30:54 »
Tja, nur wird das der Kongress niemals tun. Wer war es ja nochmal, wer für den Bau des SLS gesorgt hat? Ja, richtig....  ;)

Vor allem, jetzt tun die Witzbolde so als wäre alles Obamas Schuld.  ::)

Offline Ruhri

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Re: NASA
« Antwort #1681 am: 25. Dezember 2013, 19:50:14 »
Tja, SLS, die "Senats-Rakete".  ::)

Der Kongress hat es aber wirklich selber in der Hand, unter einem der nächsten Präsidenten (Obamas letzte Amtszeit endet bekanntlich bereits Januar 2017) zum Mond oder sonst wohin zu fliegen. Die Ehrenwerten Damen udn Herren Repräsentanten und Senatoren müssen lediglich der NASA den entsprechenden Auftrag und das nötige Geld geben, und dann geht es los.

Re: NASA
« Antwort #1682 am: 25. Dezember 2013, 23:55:09 »
Die Herren Abgeordneten sind bisher lediglich daran interessiert gewesen, den diversen Raumfahrtunternehmen, von denen sie Schmiergeld Wahlkampfhilfe erhalten, lukrative Aufträge zuzuschieben. Sprich ständig irgendeine Entwicklung, egal wie sinnreich. An echter Forschung und real durchgeführten Missionen bestand eher weniger Interesse, daran würden besagte Firmen kaum etwas verdienen. Ich finde es erfrischend, wenn die Chinesen jetzt ein paar der Betonköpfe aus ihrem unverdienten Tiefschlaf gerissen haben.  ;D

Was SLS angeht liege ich mit Führerschein auf einer Linie. Meine Hoffnung setze ich auf MCT und die Regelung, daß die NASA - falls vorhanden - eine preisgünstigere Alternativrakete nutzen muß. Solange SLS einen derartigen Anteil vom schrumpfenden Budget verschlingt ist für die NASA praktisch jede größere Mission unfinanzierbar.
„Die Erde ist die Wiege der Menschheit, aber der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben. Das Sonnensystem wird unser Kindergarten.“ K. E. Ziolkowski

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Stolzer Träger einer Raumconverwarnung wegen Schreibens unbequemer Wahrheiten.

Offline Ruhri

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Re: NASA
« Antwort #1683 am: 26. Dezember 2013, 00:07:41 »
Es liegt im Handlungsrahmen der US-Politiker, das NASA-Budget soweit zu erhöhen, dass sie sinnvolle Arbeit leisten kann.

Ich finde übrigens bemerkenswert, wie oft der Autor des Briefes an den Präsidenten die "Partner" erwähnt hat, die bei US-Missionen mitmachen könnten bzw. sollten, sich aber mangels attraktiver US-Missionen anderen Partner zuwenden könnten. Der Mann mag eine einzelne und abweichende Meinung vertreten, aber da hat zumindest mal jemand erkannt, dass diese ausländischen Partner auch durchaus hilfreich sein können.
« Letzte Änderung: 26. Dezember 2013, 11:13:16 von Ruhri »

Re: NASA
« Antwort #1684 am: 26. Dezember 2013, 11:11:29 »
Na ja,  in der Vergangenheit  hieß "Partner" meist "lasst es die Ausländer bezahlen und wir kassieren den Ruhm".

War schon bei der ISS so gedacht, hat aber wie wir inzwischen wissen nicht geklappt.  ;)

Offline Ruhri

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Re: NASA
« Antwort #1685 am: 26. Dezember 2013, 11:14:51 »
Du alter Pessimist!  ;)

Nun ja, aber vielleicht hat er es tatsächlich so gemeint. Das mit dem Geld der internationalen Partner hat er doch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht.

Re: NASA
« Antwort #1686 am: 26. Dezember 2013, 12:08:25 »
Ich kann hier mal wieder nur Piers Bizonys "Die internationale Raumstation" empfehlen. Was die NASA und ihre Finanzierung betrifft, ist das Buch (leider) nach wie vor aktuell. (Obwohl es schon bald 18 Jahre alt ist...)

Und wenn man noch die Geschehnisse in Washington die letzten 2 Jahre verfolgt hat, wird man leider nicht zum Optimisten. Allerdings lass ich mich gerne Positiv überraschen.




Führerschein

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Re: NASA
« Antwort #1687 am: 26. Dezember 2013, 18:38:20 »
Für interessierte mit Englischkenntnissen.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33570.0

Hier die Diskussion zu dem Brief bei NSF. Ohne Kommentar von mir.


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Offline MX87

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Re: NASA
« Antwort #1688 am: 27. Dezember 2013, 00:43:06 »
Sinnvolle Wege für die NASA:

- Wenn Budget gleich bleibt: SLS einstellen.
- Wenn Budget signifikant erhöht werden würde: SLS behalten + Missionen dafür konzipieren.

Letzteres ist unwahrscheinlich, also eine Budgeterhöhung. Auf die Prioritätenliste ganz weit oben in Washington kommt die NASA wahrscheinlich nur, wenn es ein neues Space Race geben würde. China auf dem Mond mag da noch kein Ansporn sein, da dies kein wirkliches Neuland wäre. Würde China eine bemannte Mission zum Mars anvisieren wäre das etwas anderes. Da würde man sich in Washington eher am nationalen Ego gekitzelt fühlen. Die Frage ob China oder die USA im Alleingang zum Mars fliegen würden ist eine andere. Eine Kooperation beider sehe ich derzeit weniger. Europa und Russland könnten aber bei einer der beiden aufspringen, bleibt die Frage wer zu wem stoßen würde. Ein Space Race zwischen USA-Russland und China-Europa zum Mars? Wäre doch mal ulkig  :D ;D

Ernsthaft, ohne den Konkurrenzgedanken als treibende Kraft sehe ich leider keine (staatliche) Mission zu Mond oder Mars, da der Zeitgeist nicht wirklich den Weltraum im Fokus hat. Von einer Euphorie eines Space Age ist derzeit wenig zu spüren. In den Köpfen grassieren eher Finanzsysteme und deren Krisen. Politischer Rückhalt in der Bevölkerung ist für solche Projekte schwierig, auf beiden Seiten des Atlantik. Es wird gerade in den USA politisch gerne die NASA zum technologischen und wissenschaftlichen Aushängeschild der Senatoren auserkoren, aber seien wir ehrlich: Unterm Strich sind es "Maulhelden" und wahres Interesse an den Inhalten der NASA besteht nur sehr bedingt. Es ist traurig zu sehen wie die NASA zum politischen Spielball wird und die meistdiskutierte Frage nicht ist "Wohin fliegen wir als nächstes?" sondern "Wie viel kürzen wir als nächstes am Budget?"

Die "Space Coalition" sehe ich als PR-Kampagne im Sinne der Senatoren, weniger im Sinne der NASA. Die Senatoren können sich als "Visionäre" schmücken, aber für die NASA wird die Aktion keine Konsequenzen (positive wie negative) haben.

Die Idee eines Space Race ist ideologisch im Kalten Krieg angesiedelt, aber pragmatisch gesehen ist das aus meiner Sicht das einzige was die Abwärtsspirale aufhalten könnte. Oder glaubt jemand ernsthaft ein Politiker würde ein mindestens höheres zweistelliges Multimilliarden-Weltraumprogramm ankündigen, ohne einen externen Anreiz? Ich glaube die Schelte die George W. Bush für sein großes Constellation-Programm bekam dürfte noch präsent genug sein. Ohne, dass ein anderer einen Federhandschuh wirft, wird derjenige der die Vision hat ausgelacht und verhöhnt, wenn nicht sogar ernsthaft als finanzpolitisch realitätsfern dargestellt. Eine große internationale Koalition zum Mars? Sehe ich nicht kommen, da niemand in den betreffenden Ländern ein solches kostspieliges Programm absegnen will, nicht in der derzeitigen (wirtschafts-)politischen Stimmung.

Auch wenn es eine Wiederholung ist: Meine Hoffnung sehe ich in SpaceX. Dort wird nicht nur geredet, sondern auch gehandelt und Hardware gebaut. Man hat eine Vision und diese verfolgt man. Das ist bewundernswert und erschreckend realitätsnah. Ich traue eher Musk und seinen Leuten zu Menschen zum Mars zu bringen, als der NASA, den anderen westlichen Agenturen und Russland. Sie sind keinen Wählern Rechenschaft schuldig und können es sich eher leisten kühn zu sein. Dazu greift ihre Struktur und Arbeitsweise an einem anderen fundamentalen Hauptproblem einer Marsmission an: Den Kosten.


EDIT:

Hier ein Video, das e die Motive des Mondprogramms und großer Programme gut zusammenfasst. Dazu wird der Brückenschlag vollzogen all dem Nutzen der Raumfahrt. Unterm Strich ein wunderbares Plädoyer für die Raumfahrt. Unterlegt mit schönen Archivaufnahmen der Programme:


[NASA] Neil deGrasse Tyson Physicist - We Stopped Dreaming [NASA]

Sollte sämtlichen Politikern und am besten in der Superbowl-Pause zeigen.  ;)
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

Rugoz

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Re: NASA
« Antwort #1689 am: 27. Dezember 2013, 04:32:09 »
Das ewige rumlavieren bei der NASA ist schon ein Problem. Man sollte sich entweder auf LEO (ISS/CCdev/COTS) oder auf BEO (SLS/Orion etc.) konzentrieren, denn für beides fehlt das Geld.

Eigentlich bin ich ja für LEO, weil es günstiger ist und damit wahrscheinlich mehr Geld für Space Science bleibt, aber es wäre auch ganz lustig zu sehen wie die NewSpace Trolls auf die Palme gehen ;D.

McFire

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Re: NASA
« Antwort #1690 am: 27. Dezember 2013, 12:20:10 »
Vlt. sollte man immer wieder mal fragen, warum Budgetkürzungen bzw. wo bleibt dann das so "gesparte" Geld?
In der Wirtschaft/Lebenskultur des Landes? Nicht zu sehen. Und warum ist die USA eigentlich so heruntergewirtschaftet? Die Menschen da sind auch nicht fauler geworden.
Bleibt also nur Goldman-Sachs u.ä. Geld in Macht umwandelnde Typen, die Militärs, die Geheimdienste. Besonders letztere haben kein Interesse dran, daß jemand den Weltraum öffnet. Könnten sich ja "Fluchtwege" auftun. Ist freilich irreal, aber nicht von der Sicht eines Paranoiden.
Deshalb denke ich auch, wir sollten nicht zu sehr auf SpaceX hoffen. Auch ein Milliardär ist schnell kaputtgemacht, wenn es die "Interessenlage" erfordert.

Re: NASA
« Antwort #1691 am: 27. Dezember 2013, 19:40:20 »
@McFire: Google mal Grover Norquist bzw. sein Lieblingszitat und du hast im Prinzip deine Antwort.

McFire

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Re: NASA
« Antwort #1692 am: 27. Dezember 2013, 22:06:54 »
Hach ich weiß ja nicht - ist was dran, aber ganz so einfach scheints mir nicht.

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Offline MX87

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Re: NASA
« Antwort #1693 am: 27. Dezember 2013, 22:13:19 »
Vlt. sollte man immer wieder mal fragen, warum Budgetkürzungen bzw. wo bleibt dann das so "gesparte" Geld?
In der Wirtschaft/Lebenskultur des Landes? Nicht zu sehen. Und warum ist die USA eigentlich so heruntergewirtschaftet? Die Menschen da sind auch nicht fauler geworden.
Bleibt also nur Goldman-Sachs u.ä. Geld in Macht umwandelnde Typen, die Militärs, die Geheimdienste. Besonders letztere haben kein Interesse dran, daß jemand den Weltraum öffnet. Könnten sich ja "Fluchtwege" auftun. Ist freilich irreal, aber nicht von der Sicht eines Paranoiden.
Deshalb denke ich auch, wir sollten nicht zu sehr auf SpaceX hoffen. Auch ein Milliardär ist schnell kaputtgemacht, wenn es die "Interessenlage" erfordert.

Gerade im letzten Teil wird der Post doch leicht paranoid  ;)

Nun die NASA hat in Washington eine schwächere Lobby als Armee und andere Bereiche. So einfach ist das. Deshalb kann immer wieder die Kreissäge am NASA-Budget angesetzt werden.

Ich habe da noch einen Link bzgl. Zahlungen an die Unternehmen im Falle eines Canceln von SLS. Da wird einem schlecht, aber das poste ich in den entsprechenden Thread...
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

McFire

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Re: NASA
« Antwort #1694 am: 27. Dezember 2013, 23:03:24 »
MX87 :
Zitat
Gerade im letzten Teil wird der Post doch leicht paranoid
Ich hoffe wirklich, daß DU da recht hast ;)

Re: NASA
« Antwort #1695 am: 27. Dezember 2013, 23:16:46 »
Hach ich weiß ja nicht - ist was dran, aber ganz so einfach scheints mir nicht.

Ist es es auch nicht, aber ein guter Teil der derzeitigen U.S. Abgeordneten hört auf diesen Kerl bzw. hat ähnliche Ansichten.

Und gleichzeitig, wie wir im anderen Thread gesehen haben, gewinnen bestimmte Unternehmen solchen Einfluß, daß die NASA defacto ihre budgetäre Hoheit an diese verliert.

Zwei Trends, welche ich mehr als beunruhigend finde.

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Offline tomtom

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Re: NASA
« Antwort #1696 am: 08. Januar 2014, 17:09:44 »
Die NASA kündigt für 18:30 MEZ eine Pressekonferenz an über die Pläne zur ISS.

Angeblich soll der Betrieb bis 2024 finanziert werden.

http://www.nasa.gov/press/2014/january/nasa-hosts-media-teleconference-today-to-discuss-international-space-station/#.Us13K7Qujq5
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

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Re: NASA
« Antwort #1697 am: 08. Januar 2014, 19:21:03 »
Das war zu erwarten. Niemand schmeißt 100 Milliarden einfach so ohne richtigem Nachfolgeprogramm ins Meer.

Führerschein

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Re: NASA
« Antwort #1698 am: 08. Januar 2014, 19:39:31 »
Das war zu erwarten. Niemand schmeißt 100 Milliarden einfach so ohne richtigem Nachfolgeprogramm ins Meer.

Sehr witzig.

Entschuldigung, aber ich mußte gerade an das Spaceshuttle denken.

Natürlich finde ich es gut, daß es mit der ISS weiter geht. Noch besser würde ich aber einen würdigen Nachfolger finden.


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Online Nitro

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Re: NASA
« Antwort #1699 am: 08. Januar 2014, 20:09:33 »
Man hat wohl bei der Regierung nach 2028 angefragt, hat aber "erstmal" nur bis 2024 das Budget zugesagt bekommen. Die Partnerorganisationen sind alle an einer Verlängerung interessiert, müssen aber erst noch in den nächsten Jahren die finanziellen Mittel von ihren jeweiligen Regierungen bekommen.

Man plant evtl. noch drei weitere HTVs für die Zeit nach 2015 bei der JAXA zu ordern.

Es gibt auch Notpläne falls man die ISS nur mit Russland oder alleine weiter betreiben müsste.

Man denkt auch darüber nach noch weitere Soyuz Flüge zu buchen, da diese bisher nur bis 2016 mit Russland abgesprochen sind.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.