US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #50 am: 17. Februar 2008, 13:48:19 »
Hallo

ich habe die Position von USA193 (so auch eine Bezeichnung des in Frage kommenden Satelliten) anhand der mir zuletzt zur Verfügung stehenden Daten s. o. darzustellen versucht. (hellblau)

http:// http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php



Gruß
Thomas

tonthomas

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #51 am: 17. Februar 2008, 14:46:40 »
Hallo, Zusammen !

Gerade geht mir durch den Kopf: Warum will man USA193 mit einer Antiraketenrakete abschießen ? Um sicher zu gehen, dass man auch trifft  ? Um das mal zu probieren, und zu schauen, ob man sich ein eigenes ASAT System eingentlich sparen kann ? Um kein anderes System verwenden zu müssen (das man nicht hat und/oder das nicht funktioniert  und/oder das nicht in den Fokus geraten soll) ? Von funktionierenden Methoden mit Microsatelliten, die sich anschleichen, mit Laser, oder mit Stören der Elektronik (nur beim auserkorenen Ziel) habe ich keine besonderen Informationen. Da würde auch eine kleinteilige Zerlegung nicht unbedingt der Fall sein, und grosse Trümmerstücke könnten trotzdem herunter kommen.

Für ASAT Anwendungen haben die Amerikaner bisher andere Werkzeuge verwendet. Das Programm mit einer Rakete, die von einer F15 gestartet wurde, und der testweise Abschuß des Satelliten Solwind alias P78-1 (OSO Hardware(Nachfolge)?) in 550 Kilometer Höhe wurde im Forum schon erwähnt.

zum ASAT System
http://www.astronautix.com/lvs/asat.htm
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-135.html
http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT
zum P78-1
http://heasarc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/p78-1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/P78-1

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 17. Februar 2008, 15:04:08 von tonthomas »

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Offline Schillrich

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #52 am: 17. Februar 2008, 15:10:07 »
Hallo Thomas:

mir fallen folgende Gründe ein:
  • Das benutzte System ist schon erprobt und mehr oder weniger im Einsatz.
  • Damit ist es kostengünstiger und sicherer als ein System im Prototypenstadium.
  • Es gibt Backupmöglichkeiten: man hat 3 Raketen zur Verfügung.
  • Das System ist flexibel, da weltweit einsetzbar.
  • Man kann dieses in der Beschaffung befindliche System mal einem neuen live-Test unterziehen.
\\   //    Grüße
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tonthomas

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #53 am: 17. Februar 2008, 16:32:43 »
Ich wundere mich, was man für Wissen hält:

"The likelihood of gathering usable intelligence from the crash is thought to be minimal, since its antennae and sensors would be among the most fragile components—and would not likely survive the heat of reentry. The craft’s fuel, however, is considered toxic. “[We want to] get rid of the hydrazine and have it land in the ocean,” Cartwright said. “That is the only thing that breaks it out and makes this different.”

That could be worrisome, because predicting exactly where the satellite will land has to wait until reentry begins. Cartwright and Griffin said NASA and the military could get a quadrant of the impact, but would not know the location of the impact until it was too late. “Nothing we can do makes it worse, and almost everything we do would make it better,” Griffin said." aus http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4249458.html
(Unterstreichung von mir)

Da will man also, dass der giftige Treibstoff im Ozean landet - man sagt, man will das, kann man das aber überhaupt wirklich gewährleisten ? Ein vernünftige Vorhersage, wo der Satellit herunterkommt, könne man erst machen, wenn der Wiedereintritt schon begonnen hat. Sicher ist man sich, das nichts, was man tut/tun könne, die Situation verschlimmern könnte, aber jede Aktion wäre eine Verbesserung. Woher Herr Griffin das weis ?  :-[

Klar, und wenn das Kill Vehicle den Satelliten trifft, dann nimmt der Treibstofftank bzw. dessen Teile / Tümmer Flugbahnen an, die sie garantiert ins Meer führen...  ;D

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 17. Februar 2008, 16:36:36 von tonthomas »

tonthomas

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #54 am: 17. Februar 2008, 16:50:15 »
Ein paar Überlegungen zu:
Zitat
Hallo Thomas:

mir fallen folgende Gründe ein:
  • Das benutzte System ist schon erprobt und mehr oder weniger im Einsatz.
  • Damit ist es kostengünstiger und sicherer als ein System im Prototypenstadium.
  • Es gibt Backupmöglichkeiten: man hat 3 Raketen zur Verfügung.
  • Das System ist flexibel, da weltweit einsetzbar.
  • Man kann dieses in der Beschaffung befindliche System mal einem neuen live-Test unterziehen.

Erprobt und Einsatz: ok, das heisst, dass der Abschuss grundsätzlich funktionieren könnte, Missiles und Schiffe sind vorhanden
Konstengünstiger und Sicherer als Prototypen: viele ???, Prototypen müssen nicht unsicher sein, teurer auch nicht, im konkreten Fall fehlen uns auch die Vergleichsmöglichkeiten
Backup: Für den Fall, dass man gar nicht trifft, hat man weitere Missiles pro Schiff. Man könnte auch weitere Schiffe an geeigneter Position vorhalten. Das Backup ist aber nur eines für den Fall des "Gar nicht Treffens". Wenn der Treffer für den weiteren Flugverlauf der Trümmer ungünstig war, könnte man wohl höchstens noch mal schiessen auf Trümmer, die sich noch vernüftig anvisieren liessen (Mindestgrösse ? Dauer, bis Trümmer und Flugbahnen erfasst ?)
flexibel, weil weltweit: Klar, so ist das mit Schiffen (solange sie nicht an Land operieren sollen). Wieviele Schiffe an welchen Positionen wohl in die Aktion eingebunden sind ?
Test: Ich verstehe, wenn man die Gelegenheit für einen Test wahrnehmen kann/will.

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 17. Februar 2008, 16:52:38 von tonthomas »

jakda

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #55 am: 17. Februar 2008, 17:35:12 »
Im RTL - Video wird gesagt:
"Durch den Raketenabschuss geht man sicher, dass die Teile ins Meer stürzen..." ???  :-?

Ganz nebenbei: Auf NovKos spricht man die Vermutung aus, bestimmte Informationen / Teile sollen nicht in falsche Hände geraten - der Tank ist nur Vorwand.....

Grüße
jakda...
« Letzte Änderung: 17. Februar 2008, 17:35:38 von jakda »

tonthomas

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #56 am: 17. Februar 2008, 19:05:54 »
Wie die Verteilung der Trümmer eines beschossenen Wettersatelliten in >800km bei den Chinesen letztes Jahr 5 Minuten nach der Kollision aussah, ist hier
http://www.nautilus.org/~rmit/forum-reports/0714s-ball/fig3-debris.html
dargestellt. Wo da wohl "der Tank" unterwegs ist  ;) .

Gruß

Thomas

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Offline Schillrich

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #57 am: 17. Februar 2008, 19:14:30 »
Nach 5 Minuten um den halben Orbit/die halbe Erde verteilt? Also die "Ausreiser" auf dem Bild bezweifel ich.
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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #58 am: 17. Februar 2008, 19:23:13 »
Ich würde die "Verteilung" um "FY-1C" als Einwirkung des Abfangversuchs bezeichnen.

Allerdings mag ich auch nicht ausschließen, dass es sich bei den restlichen Trümmern NICHT um Teile von FY-1C handelt.

Nur - dass sich die Teile bereits vorher gelöst haben.


knt

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #60 am: 17. Februar 2008, 21:27:12 »
Zitat
Nach 5 Minuten um den halben Orbit/die halbe Erde verteilt? Also die "Ausreiser" auf dem Bild bezweifel ich.
Ich ebendfalls. Denn wenn diese Ausreiser von Fy-1C sind, dann müssen sie entweder stark beschleunigt oder stark abgebremst worden sein - wie sonst sollen sie sich so weit von der Hauptwolke entfernen?

Wenn sie nun aber ihre Geschwindigkeit so stark geändert haben, können sie sich nicht mehr, wie auf dem Bild angedeutet, auf dem gleichem Orbit wie die Hauptwolke befinden. Die Trümer die der Hauptwolke vorrausgeeilt sind, hätten einen deutlich höheren Orbit, die Teile die hinterherhinken, einen deutlich niedrigeren. Das ist auf der Grafik nicht zu erkennen - vielleicht ist allerdings nur die Perspektive ungünstig gewählt. *schulterzuck*

ASAT Waffen sind meiner Meinung nach Weltraumwaffen, deren Test, Stationierung und Nutzung ist entweder ausdrücklich verboten, oder zumindest moralisch ohne Kompromiss abzulehnen. Das gilt für Chinesen genauso wie es für Russen und Amerikaner gilt. Das die USA um ein paar Kilo Hydrazin besorgt sind kann man mir noch einmal erzählen wenn das nächste mal Tonnen industriellen Giftmülls verklappt werden.

Waffen haben im Weltraum nichts zu suchen! (und bin sogar bereit die Pisole in der Sojus abzulehnen wenn wir uns auf diesen Grundsatz einigen;)
« Letzte Änderung: 17. Februar 2008, 21:42:14 von knt »

jakda

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #61 am: 18. Februar 2008, 14:15:11 »
knt
Zitat
ASAT Waffen sind meiner Meinung nach Weltraumwaffen, deren Test, Stationierung und Nutzung ist entweder ausdrücklich verboten, oder zumindest moralisch ohne Kompromiss abzulehnen. Das gilt für Chinesen genauso wie es für Russen und Amerikaner gilt. Das die USA um ein paar Kilo Hydrazin besorgt sind kann man mir noch einmal erzählen wenn das nächste mal Tonnen industriellen Giftmülls verklappt werden.
 
Waffen haben im Weltraum nichts zu suchen! (und bin sogar bereit die Pisole in der Sojus abzulehnen wenn wir uns auf diesen Grundsatz einigen;)

Gebe Dir da vollkommen recht ... man vermutet ja sowieso andere "Beweggründe"...

Bei der Pistole, hm ... - sie gibt es schon immer, ist in einer Spezialverpackung zwischen den Sitzen in der SOJUS-Kapsel - und soll bei Notsituationen einer Landung in "weitentfernten Gebieten" (Tiere ? - was auch immer) und der Nahrungsbeschaffung dienen...
« Letzte Änderung: 18. Februar 2008, 14:15:51 von jakda »

tobi453

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #62 am: 19. Februar 2008, 09:17:28 »
Der Abschuss soll am Donnerstag stattfinden.

Quelle:
http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/18/satellite.intercept/

tobi453

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #63 am: 19. Februar 2008, 19:00:31 »
Der Abschuss soll über dem Pazifik stattfinden. Das US-Militär hat folgende Warnung herausgegeben:
Zitat
02/062 (A0038/08) - AIRSPACE CARF NR. 90 ON EVELYN STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N 17012W 2824N 16642W 2352N 16317W 1909N 16129W 1241N 16129W 1239N 16532W 1842N 17057W 2031N 17230W 2703N 17206W SFC-UNL. 21 FEB 02:30 2008 UNTIL 21 FEB 05:00 2008. CREATED: 18 FEB 12:51 2008

Daraus ist zu entnehmen, dass das Gebiet ca. 1400 Meilen groß ist und für einen Zeitraum von 03:30 bis 06:00 MEZ von anderen Flugzeugen gemieden werden sollte. Für den Abschuss sollen drei Schiffe eingesetzt werden, nämlich der Kreuzer Lake Erie und die beiden Zerstörer Decatur und Russell. Jedes Schiff hat eine modifizierte SM-3 an Bord. Der dabei entstehende Weltraummüll soll größtenteils nach 2 Orbits verglühen.

Quelle:
http://www.theregister.co.uk/2008/02/19/sat_shoot_notam_airspace_warning_declared/
« Letzte Änderung: 19. Februar 2008, 19:01:41 von tobi453 »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #64 am: 20. Februar 2008, 18:36:45 »
Ich habe anhand dieser Meldung http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_unverified.pdf und den darin genannten Vektordaten vom Satelliten meine Simulation ergänzt.


Die Simulation mit der geschätzten Position befindet sich hier:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

tobi453

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #65 am: 20. Februar 2008, 19:43:39 »
Eventuell wird der Abschuss heute Nacht wegen schlechten Wetters nicht stattfinden. Bei zu hohem Wellengang scheint ein Start nicht möglich zu sein.

Quelle:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aP5EOzL0eqUY&refer=us

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #66 am: 20. Februar 2008, 22:33:02 »
TLE aus Amateurbeobachtungen:

USA193
1 29651U 06057A   08050.77400802 0.00256405  00000-0  29678-3 0    02
2 29651  58.5208  31.8067 0009932  58.7181 301.4893 16.08191854    02
(obige TLE sind jetzt Basis für meine USA193 Simulation)
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
(Range eingezeichnet)

TLE und Range im PDF-File
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_Feb_21-25_UTC.pdf

Navy bucht Bereich im Pazifik für 5 Tage " Satelliten - Truthahnschiessen im Pazifik" (Artikel)
http://www.theregister.co.uk/2008/02/20/spy_satellite_shootdown_intercept_shuttle_down_fun_begins/
« Letzte Änderung: 20. Februar 2008, 22:36:29 von technician »

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Offline Schillrich

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #67 am: 21. Februar 2008, 07:19:20 »
Der Satellit wurde letze Nacht erfolgreich abgeschossen:

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=49024

Nach ca. 24 Stunden sollte bekannt sein, ob der Hauptkörper, bzw. der Tank getroffen wurden. Die meisten Überbleibsel sollten innerhalb von 2 Tagen verglühen. Reste sollen maximal 40 Tage noch im Orbit bleiben.
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tonthomas

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #68 am: 21. Februar 2008, 08:56:46 »
Man hat es also getan. Und in Funk und Fernsehen sieht man sich wiederum mit einer Menge ziemlich unsachlicher und schlecht recherchierter Berichterstattung konfrontiert.
--
Gerade gefunden in:
http://science.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/19/018224&from=rss
"Amateur satellite watcher Ted Molczan notes that a "Notice to Airmen" (NOTAM) has been issued announcing restricted airspace for February 21, between 02:30 and 05:00 UTC, in a region near Hawaii. Stricken satellite USA 193, which the US has announced plans to shoot down, will pass over this area at about 03:30. Interestingly, this is during the totality of Wednesday's lunar eclipse, which may or may not make debris easier to observe."

Der Gedanke, ob es einen Grund für das zeitliche Zusammenfallen von geplantem Abschußdatum und der Mondfinsternis gibt, war mir auch schon gekommen. Was haltet Ihr davon ?

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 21. Februar 2008, 08:57:26 von tonthomas »

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Offline Schillrich

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #69 am: 21. Februar 2008, 10:10:20 »
Hmmm,

also:
  • Der Schwerpunkt der Mondfinsternis lag über dem Atlantik.
  • Die Trümmer und der Satellit werden doch nicht optisch aufgefasst, sondern mittels Radar.
\\   //    Grüße
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tonthomas

  • Gast
Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #70 am: 21. Februar 2008, 10:26:05 »
Wie wohl die Radarsignatur des Tanks aussieht...  ;)

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #71 am: 21. Februar 2008, 14:14:04 »
Ich bin einmal gespannt, ob es von den Trümmern Einträge auf www.space-track.org gibt.....

Deren Dienstherr überwacht ja alles mit Radar....

Ich werde die alten Daten noch ein wenig stehen lassen - mal sehen, woher ich Vektordaten bekomme.


Thomas
« Letzte Änderung: 21. Februar 2008, 14:15:59 von technician »

moritz

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #72 am: 21. Februar 2008, 16:37:22 »
Der Tank wurde getroffen. Immerhin.

tonthomas

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #73 am: 21. Februar 2008, 16:42:41 »
Diese
http://mit.edu/stgs/pdfs/Forden_Preliminary_analysis_USA_193_Shoot_down.pdf
vorläufige Analyse des Abschusses schliesst mit den Worten:
Die grosse Annäherungsgeschwindigkeit und die Unsicherheit, den Hydrazintank tatsächlich treffen zu können, lassen erhelbliche Zweifel an der Wirksamkeit des Abschussversuches zu.

Da
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/index.html#450
sagt u.a. jemand, lt. CNN sei USA 193 in (mindestens) 80 grössere Teile zerbrochen.

Bin gespannt auf die Trackingdaten.

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 21. Februar 2008, 16:44:53 von tonthomas »

tonthomas

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #74 am: 21. Februar 2008, 16:50:52 »
Zitat
Der Tank wurde getroffen. Immerhin.

?
Was hast Du für eine Quelle ?

Gruß

Thomas
« Letzte Änderung: 21. Februar 2008, 16:51:00 von tonthomas »