US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde

Hallo,

hier gibt es ein Video vom Abschuss:

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/21/satellite.shootdown/index.html#cnnSTCVideo

- Dort wird auch gesagt, dass man zuversichtlich ist, den Tank getroffen zu haben.

Hallo,

hier gibt es ein Video vom Abschuss:

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/21/satellite.shootdown/index.html#cnnSTCVideo

an eben dieser Stelle steht".."We have a high degree of confidence we got the tank," Marine Gen. James Cartwright said at a Pentagon briefing Thursday morning.
A fireball and a vapor cloud seen after the strike appeared to indicate the toxic hydrazine fuel had been destroyed, he said. The missile that struck the satellite did not carry an explosive warhead"

Also ein General hat hochgradiges Vertrauen darauf, dass man den Tank erwischt habe.
Ein Feuerball und eine Dunstwolke, die man nach dem Angriff habe sehen können, scheinen anzudeuten, daß der Tank mit dem giftigen Hydrazin getroffen wurde. Die Rakete, die den Satelliten getroffen habe, habe keinen Sprengkopf mit Explosivstoffen gehabt.

Hmm, wie ist das nun: Kann ich 500 kg tiefgefrorenes Hydrazin mit einem rein mechanischen Aufschlag unter Weltraumbedingungen in einen Feuerball und Dunst verwandeln ?
Kann ich 500 kg irgendwelche sonstige Satellitenmasse mit einem rein mechanischen Aufschlag unter Weltraumbedingungen in einen Feuerball und Dunst verwandeln ?
Wie wird hier argumentiert: Feuerball = Tank getroffen, weil nichts anderes einen Feuerball auslöst ? Bei der Kollisionsgeschwindigkeit ? Ich halte das für krude....

Gruß

Thomas

Hi der Bericht ist nicht schlecht - spricht er doch von "reentering debris" "reentering pieces" im Pacifik und Atlantik.

Wenn man den alten Vektordaten noch annähernd trauen kann, bewegten sich die Reste gerade über Deutschland - das ist demnächst ca. alle 90 Minuten der Fall.... (ca. die nächsten 6 Stunden)

Also Ihr wisst was die nächsten "Sternschnuppen" sind.....

Gemäß der alten Gallier wünsche ich Euch, dass Euch der Himmel nicht auf den Kopf fallen möge....

(schade, dass ich grad kein Radar zur Hand habe)

Gruß
Thomas

N'abend,

ich kann immer nur grinsen, wenn ich lese, daß der Satellit wegen "des hochgiftigen Hydrazins" abgeschossen wurde.  

Wegen der paar hundert Kilogramm Treibstoff würde man eine solch aufwändige und politisch umstrittene Aktion sicher nicht unternehmen. Denn beim Wiedereintritt eines Progress oder Sojus (nur als Beispiel) sind die Tanks mit ähnlich giftigen Treibstoffen auch nicht leer!

Nein, hier ging es darum, die wahrscheinlich extrem hoch entwickelten Sensoren und Elektroniken, oder andere Details dieses Satelliten vor den Augen fremder Nationen zu schützen. Man wollte auf gar keinen Fall das Risko eingehen, daß diese Geheimnisse in falsche Hände geraten.

Aber als vordergründiges Argument bietet sich die Treibstoff-Giftigkeit ja bestens an. Und  alle Medien fallen darauf hinein und plappern es nach....

Gruß
roger50

Ich muss meine vorherige Aussage revidieren. Es gibt jetzt ja doch optische Aufnahmen des Treffers. Damit könnte die MoFi letzte Nacht doch ein Grund für das Datum des Abschuss' gewesen sein.

Weiß eigentlich jemand, wo es ein einigermaßen ordentliches und großes Einzelbild vom 'Treffer' al solchen gibt...?

Gruss

Werner Walter  

Wegen der paar hundert Kilogramm Treibstoff würde man eine solch aufwändige und politisch umstrittene Aktion sicher nicht unternehmen. Denn beim Wiedereintritt eines Progress oder Sojus (nur als Beispiel) sind die Tanks mit ähnlich giftigen Treibstoffen auch nicht leer!

Guten Morgen Roger,

die Beweggründe für den Abschuss sind zwar kontrovers abe du darft auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, also den kontrollierten Wiedereintritt von Sojus und Progress und den unkontrollierten Absturz eines Satelliten. Ganz so einfach kann man das Argument also nicht von der Hand weisen.

Hier ein Video das anscheinend die Explosion des Sateliten zeigen soll:

http://en.rian.ru/video/20080222/99849257.html

Hallo,

HIER auch nochmal der Satellitenabschuß ....recht gut zu sehen die Abtrennung des Gefechtkopfes ...und später wie sich das Teil zerlegt...sieht jemand den Tank

Quelle:floridatoday

gruß jok

Zur Frage, ob und wann die Bruchstücke von USA 193 Katalognummern bekommen,
schreibt Gerhard Holtkamp am 23.02.08 hier http://satobs.org/seesat/Feb-2008/0508.html,
dass es im Falle des Feng Yun 1C eine Anzahl von Tagen gedauert habe, bis SpaceTrack einzelne Bahnelemente begann zu veröffentlichen.

Es reiche nicht, die Existenz der Trümmerstücke festzustellen, man müsse sie eben auch sauber auseinandersortieren und jedem Stück die eigenen Orbitdaten zuordnen.

In diesem speziellen Fall könnten etwa die Hälfte aller Objekte innerhalb einer Woche einen Wiedereintritt durchmachen, und bekämen deshalb vielleicht nie eine Nummer.

Man müsse einfach noch einige Tage warten, und sehen, ob SpaceTrack den langlebigeren Objekten Nummern zuweist, und ob diese veröffentlich werden - oder nicht, um nicht das ganze Ausmass der Operation weiter zu betonen.

Gruß

Thomas

Gibts heute was zu sehen (wenns Wetter mitspielt?):

# Day    Mag    Start                Max                   End
                          LOCAL    Az          LOCAL    Az     El         LOCAL    Az
1 Feb 26 3.8    18:43:50 277     18:47:30 346     19.44 18:51:10 59
2 Feb 26 5.2    20:16:40 299     20:20:25 10       17.71 20:24:00 78

sagt die z.Zt.erreichbare
http://www.n2yo.com/passes.php?s=29651

Gruß

Thomas

Hier die Vektordaten


USA193
1 29651U 06057A   08052.01700749  .00286558  00000-0  31619-3 0    04
2 29651  58.4796  26.1000 0011038 100.0855 260.1493 16.08904727    04

von
http://www.n2yo.com/passes.php?s=29651

Simulation mit Zeiten für Norddeutschland (Raum Hannover) zu sehen auf:

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

aus http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0566.html

Jetzt kommen so langsam Katalognummern für die Trümmer:
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0558.html
http://russianforces.org/blog/2008/02/usa_193_debris.shtml
http://celestrak.com/NORAD/elements/usa-193-debris.txt

Gruß

Thomas

Ach, und eine NOTAM (Notice to Airmen) Warnung gibt es auch wieder, siehe auch:

http://sattrackcam.blogspot.com/2008/02/notam-warns-aircraft-of-decaying-usa.html

Jetzt darf spekuliert werden (so wirds getan im genannten Link), ob man davon abhalten will, sich in dem genannten Gebiet zu bewegen, damit man NICHT mitbekommt, wenn dort konkret etwas (auswertbares) herunterkommt, oder ob man tatsächlich nur an die Sicherheit des fliegenden Personals denkt.

Gruß   Thomas

Und Teile von USA 193 fliegen (mal wieder) über Europa welches gerade unter dem Sturm Emma leidet.





Das Bild entstammt:
http://thomas-wehr.homeip.net/weather/europawind.php

Ich habe einmal alle Daten, welche auf Space-track.org verfügbar waren benutzt um die Trümmerteile vom Satelliten darzustellen.

Die Livesimulation ist aktuell auf http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php anzusehen.

Gute Arbeit! Das trägt zur Verdeutlichung des Ausmaßes bei.
Inzwischen haben sich die Bruchstücke also auf der ganzen Bahn verteilt.

Aber wie sieht es nach oben und unten aus?
Gibt es Hinweise, daß größere Stücke auf höhere Bahnen gelangt sind?
Wurde schon ein Wiedereintritt von größeren Teilen beobachtet oder gar fotografiert?

Hallo @eumel - Danke -

auf www.space-track.org sind (wenn ich richtig gezählt habe) 55 Teile öffentlich katalogisiert.

Während die ISS MOMENTAN im Apogäum 344 km und im Perigäum 341 km hoch ist gibt es bei den Trümmerstücken von USA 193 folgende Bandbreite:

Apogäum: 192 - 1815 km
Perigäum: 162 -   243 km

Dadurch geben sich unterschiedliche Umlaufzeiten
88,12 - 105,42 Minuten

Aber auch die Inklination hat sich geändert.
56,54 - 59,38 Grad

(Ich hatte in der Live-Simulation einmal für jedes Teil einen Umlauf darstellen lassen das Bild war fast nur noch blau)

Anbei die Simulation - die bekannten Trümmerstücke mit den voherigen und den nächsten 5 Bahnminuten (blaue Linien) Die gestrichelte blaue Linie zeigt die ursprüngliche Bahn von USA193 für die nächsten 720 Minuten....





Ein Klick aufs Bild führt zu meinem privaten kleinen Webserver (hinter einem 600kBit/s Uplink) dort ist im Moment die Livesimulation zu sehen.

Dr. T.S.Kelso hat auf seiner Site www.celestrak.com eine Abschussanalyse hinzugefügt.

http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp

Er spricht von 42 identifizierten (katalogisierten) Objekten.

Für interessierte gibt es auch ein Video welches mittel agi-viewer angesehen werden kann und die Abschusssimulation als solche zeigt.

(ich komme laut www.space-track.org auf jetzt 52 Objekte)

Objekte Nr. 32521 - 32523 sind bereits nicht mehr in der Vektordatenliste von www.space-track.org


Wer möchte kann den Abschuss USA193 mit dem chinesischen ASAT Test vergleichen.
http://www.celestrak.com/events/asat.asp

Man geht davon aus, daß die Bruchstücke eine Größe zwischen 10-20 cm haben.
Erstaunlich finde ich die schnelle Verbreitung der Teile auf der Bahn und eben auch abweichend von der Bahn.
Das kann man gut auf den Videos sehen, die man mit dem AGI-Viewer öffnen kann.

Die kleineren Teile bis 10 cm sollen nach 53 Tagen verglüht sein, die größeren 105 Tage nach dem Abschuß.

Hallo Leute,
ich bin durch ein besonderes Ereigniss auf euer Forum gestossen:

Am Samstag fuhr ich gegen 23:30 nach Hause (Kreis Neu-Ulm). Um 23:44 Uhr fuhr ich in südlicher Richtung und plötzlich wurde es taghell!!! Direkt vor mir ging ein Riesengroßer Feuerball nieder, er bewegte sich von Ost nach West und war sicher weitaus südlicher! In Italien und der Schweiz sowie in Bayern konnte man dies auch sehen.

2 Links:  
http://www.meteoradar.ch/forum/showthread.php?id=5519

http://cenap.alien.de/cenapnews/zeigen.php?satzid=8764&page=1

Es wurde z.T. eine große Sternschnuppe erwähnt was definitiv ausgeschlossen werden lann! Ich habe schon viele Sternschnuppen gesehen aber dies hatte VÖLLIG andere Außmasse!

Nachdem ich am nächsten Tag nichts gefunden hatte kam mir dieser Satellit in den Sinn und ich habe danach gegoogled! So kam ich auf eure Seite und war überrascht über die Karte die gezeigt hat dass der Satellit bzw. was davon übrig geblieben ist, an diesem Tag eben diese Route nahm! Könnte es sein das es ein Trümmerstück davon war? Leider werde ich aus der Karte nicht wirklich schlau, aber ihr könnt das ja bestimmt berechnen!

Zeitpunkt war 23:44 Uhr! Ich weiß dies ganz genau da ich direkt danach telefoniert hatte!

Viele Grüße, Stiefelriemen-Bill

(ich komme laut www.space-track.org auf jetzt 52 Objekte)

Objekte Nr. 32521 - 32523 sind bereits nicht mehr in der Vektordatenliste von www.space-track.org

So heute sind auch wieder Daten für die Objekte 32521 - 32523 vorhanden -> also sind alle 55 Teile wieder komplett.........

Die Vektordaten in meiner Simulation sind aktualisiert (im Moment noch händisch)
An den Höhen und Inklinationsdaten hat sich nicht wirklich etwas verändert.

....
Am Samstag fuhr ich gegen 23:30 nach Hause (Kreis Neu-Ulm). Um 23:44 Uhr fuhr ich in südlicher Richtung und plötzlich wurde es taghell!!! Direkt vor mir ging ein Riesengroßer Feuerball nieder, er bewegte sich von Ost nach West und war sicher weitaus südlicher! In Italien und der Schweiz sowie in Bayern konnte man dies auch sehen.
....

Am Samstag sind laut www.space-track.org 4 Objekte welche zu USA193 gehörten "decayed" wie es so schön heißt.

32520, 32546, 32516, 32504


Somit sind bereits 10 erfasste Teile verglüht. (32533,32514,32537,32518,32520,32546,32516,32504,32506,32513)
-> irgendwie ist die Tabelle nicht ganz stimmig -> unter einer anderen Betrachung wären demnach nur noch 45 Teile - entgegen meiner vorigen Bemerkung katalogisiert im Raum... hmm...)

Hier die letzten Vektordaten für die in Frage kommenden Teile:
USA 193 DEB
1 32520U 06057W   08060.09829096  .05303355  10571-4  17249-2 0    52
2 32520 058.7121 349.7187 0009002 080.4410 279.6996 16.25400326  1272

USA 193 DEB
1 32504U 06057E   08061.05806618  .43629164  12183-4  16800-2 0   173
2 32504 057.8666 348.6810 0060772 006.3803 353.9978 16.34444043  1363

USA 193 DEB
1 32516U 06057S   08061.21326847  .49013758  13171-4  16778-1 0   145
2 32516 058.3280 350.1076 0182272 007.8181 352.6434 15.96347060  1362

USA 193 DEB
1 32546U 06057AY  08061.17049933  .14092951  10751-4  10979-1 0    64
2 32546 058.9642 347.3429 0051287 030.6921 329.8079 16.11125990  1297


ggf. kannst du ja das Programm orbitron nehmen um die Position der Teile zum o. a. Datum zu bestimmen

Vielleicht findet sich jemand im Forum....   sonst reiche ich es Morgen gerne nach muss jetzt ein wenig bubu machen ....

Guts Nächtle


Thomas

Hmm, daraus werde ich nicht schlau! Könnte das was gesichtet wurde ein Teil des Satelliten gewesen sein?