US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #100 am: 03. März 2008, 21:18:35 »
Zitat
Hmm, daraus werde ich nicht schlau! Könnte das was gesichtet wurde ein Teil des Satelliten gewesen sein?


Denke schon - ich werde morgen mal rechnen. ..

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #101 am: 03. März 2008, 21:23:41 »
Hallo Stiefelriemen-Bill,

im Wetterbericht der Tagesschau wurde ein Meteorit erwähnt. Es war demnach wohl ein natürliches Ereignis.
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
\\   //    Grüße
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Stiefelriemen-Bill

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #102 am: 03. März 2008, 22:04:56 »
Danke euch beiden!

@technician: Ja, rechne trotzdem noch mal nach bitte!

@Stillrich: 50-80cm Stücke sollten wohl kaum so hell gewesen seín bzw. ist ausgeschlossen (habs ja selbst gesehen)!

Von daher.... doch ein Meteroit?

Das Ganze war so groß und hell, hab ich so noch nie gesehen!!! Was meint Ihr, wenn es ein Meteroit gewesen ist, ist der voll verglüht oder kam da was auf der Erde an?

Ich für meinen Teil würde behaupten da muss was runtergekommen sein... war schon sehr spektakulär...


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Offline -eumel-

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #103 am: 04. März 2008, 01:38:19 »
Ich denke, Satellitenbruchstücke können in diesem Fall mit ziemlicher Sicherheit ausgeschlossen werden.

Zitat
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
Woher stammen die Schätzungen zur Größe 50-80 cm?

Zum Satellitenabschuß gab das Pentagon eine Pressekonferenz, auf der Marine Gen. James E. Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, ziemlich detailliert berichtete.
Zur Größe der Bruchstücke sagte er: "Radar sweeps of the satellite[ch8217]s debris field thus far show that no parts larger than a football survived the strike, Cartwright said. Post-strike surveillance shows satellite debris falling into the atmosphere above the Atlantic and Pacific Oceans, he said. Small remnants are likely to burn up in the atmosphere, never making it to the Earth[ch8217]s surface."
Quelle zur Pressekonferenz mit Video

Kein Teil ist größer als ein Football - das sind diese eiförmigen Bälle mit den genormten Maßen 11 x 21 Zoll.
celestrak.com hat daraus berechnet, daß die Masse der Bruchstücke zwischen 2.4 kg und 19.6 kg liegt.
Solche kleinen Teile verglühen bereits in den oberen Schichten der Atmosphäre und können nicht derartig helle Lichterscheinungen am Boden bewirken.

Hier sind die Aufnahmen, die auch in der Tagesschau gezeigt wurden. Es war wirklich taghell!

Außerdem stimmt die Flugrichtung nicht.
Die Satellitenteile ziehen von Nordwest nach Südost - die Leuchterscheinung von Ost nach West.

Das kann nur ein natürliches Objekt gewesen sein - eine größere Sternschnuppe (Meteor), den man mit den beschriebenen Lichterscheinungen als Boliden bezeichnet.
Die Wahrscheinlichkeit, daß davon etwas Auffindbares den Boden erreicht, ist sogar recht gut.
Das Ereignis erinnert mich an den Neuschwanstein-Meteoriten am 6.April 2002.
« Letzte Änderung: 04. März 2008, 01:50:50 von -eumel- »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #104 am: 04. März 2008, 06:38:22 »
Zitat
Zitat
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
Woher stammen die Schätzungen zur Größe 50-80 cm?

Guten Morgen eumel,

ich habe das irgendwo gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo.
\\   //    Grüße
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tonthomas

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #105 am: 04. März 2008, 08:31:51 »
Die von "Stiefelriemen Bill" gemachte Beobachtung wird auch
hier http://www.wzforum.de/forum2/read.php?2,1304111
und hier http://www.meteoros.de/php/viewtopic.php?t=5940&sid=085fa90278e1dabbdcd596fb06d39369
diskutiert.   Gruß     Thomas

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Offline KSC

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #106 am: 04. März 2008, 10:02:48 »
Der Meteorit muss wohl hier in meiner Gegend (Bodensee) runter gegangen und Teile davon evtl. in den See gestürzt sein.
Mehr Infos dazu hier:
http://www.suedkurier.de/nachrichten/bawue/art1070,3087375

Ich wette unser Astro1 von der Sternwarte Singen ist schon auf der Suche, kommt schließlich nicht alle Tage vor, dass sich so was vor der eigenen Haustür ereignet  ;)
Stiefelriemen Bills beobachtung hat aber definitv nichts mit dem abgeschossenen US Satelitten zu tun.

Gruß,
KSC
 

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Offline -eumel-

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #107 am: 04. März 2008, 12:29:51 »
Zitat
Der Meteorit muss wohl hier in meiner Gegend (Bodensee) runter gegangen und Teile davon evtl. in den See gestürzt sein.
Wie ist die Lage bei Dir, KSC - Taucherausrüstung klar?!? ;) :D

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Offline KSC

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #108 am: 04. März 2008, 13:03:55 »
Zu kalt, gestern hat's sogar geschneit   :D :D :D

Gruß,
KSC

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #109 am: 04. März 2008, 20:21:55 »


Also unmöglich ist nix.....

Das Bild zeigt den 01.03.2008 gegen 23.25H ein Trümmerteil von USA193 was durchaus hätte gesehen werden können - 20 Zoll (inch) sind rund 51cm, je nach Material Alu z. B. flammt sehr hell -kann man durchaus ins spekulieren geraten.... ob das so einen hellen Blitz ergibt.....

Weiter muss man sagen, dass die Vektordaten den Idealflug im luftleeren Raum zeigen - die Leuchterscheinung von 23:45 also noch wahrscheinlicher wird (bei der Shuttlelandung bemerke ich ähnliche Verschiebungen, weil durch das Bremsen die Vektordaten nicht mehr passen.....

Gelber großer Kreis heißt über dem Horizont....
Flugbahn Gelb -> Rot
Blaue Linie - ursprüngliche Bahn USA193


(wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
« Letzte Änderung: 04. März 2008, 20:23:39 von technician »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #110 am: 04. März 2008, 21:34:13 »
Zitat
... (wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
Z. B. hier: http://www.pic-upload.de/
Aber nur bis max. 16 MByte je Bild und (theoretisch) unendlicher Speicherdauer. Reicht das?

Gruß
Peter

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #111 am: 04. März 2008, 21:47:10 »
Zitat
Zitat
... (wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
Z. B. hier: http://www.pic-upload.de/
Aber nur bis max. 16 MByte je Bild und (theoretisch) unendlicher Speicherdauer. Reicht das?

Gruß
Peter
Hi Peter,

danke dir


Gruß
Thomas
here we go...


« Letzte Änderung: 04. März 2008, 21:51:56 von technician »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #112 am: 05. März 2008, 07:20:11 »
Noch ein wenig aktuelle Statisktik:

auf www.space-track.org öffentlich

katalogisierte Teile:      77
bereits verglühte Teile: 10 (letztes 03.03.2008)


Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Ich hoffe heute Abend die Simulation angepasst zu haben....


Besondere Events:
Heute sollen die Objekte

32541  USA 193 DEB  2006-057AT  
32587  USA 193 DEB  2006-057BJ  

verglühen


« Letzte Änderung: 05. März 2008, 07:24:08 von technician »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #113 am: 05. März 2008, 18:36:40 »
Ich habe mal die neuen Daten (zusätzliche Teile) und Vektordaten benutzt um sie darzustellen.

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #114 am: 05. März 2008, 20:22:30 »
Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Heißt das, dass durch den Abschuss einige der Bruchstücke auf eine Umlaufbahn mit einem um mehr als 2000km höheren Apogäum katapultiert wurden???

Grüße

Wilhelm
"We choose to go to the moon in the decade and do the other things: not because they are easy, but because they are hard."

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #115 am: 05. März 2008, 22:19:00 »
Zitat
Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Heißt das, dass durch den Abschuss einige der Bruchstücke auf eine Umlaufbahn mit einem um mehr als 2000km höheren Apogäum katapultiert wurden???

Grüße

Wilhelm
Hi Wilhelm - ja leider ist dem so. So eine Explosion gibt den betroffenen Elementen immer eine nette kinetische Energie mit - und wenn es dann noch im richtigen Winkel passiert ergeben sich halt so große Höhen....

Was ich persönlich dabei als gefährlich sehe ist, dass die Bahnebene der ISS als auch deren Höhe mehrfach gekreuzt wird. Wenn du dir dann dazu meine Simulation ansiehst wirst du feststellen, das aus einer einzelnen Bahn ein ca. 1000km breites Feld geworden ist.... (zumindest, wenn man es auf die Fläche projeziert)....   und so ein Teilchen (nun ja 50 cm können auch ganz schöne Einschläge verursachen, wen Winkel, Geschwindigkeit und Stelle stimmen.......)

Gruß
Thomas
« Letzte Änderung: 05. März 2008, 22:21:00 von technician »

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Offline fl67

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #116 am: 06. März 2008, 01:17:52 »

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #117 am: 06. März 2008, 07:02:22 »
Der Verkauf - schon  ;D


<ironie> Bei näherer Überlegung sollte man dem Gedanken nachgehen, ob es nicht ein Teil der Rakete ist.  - Ich glaube, ich habe in meinem Garten noch Teile von anderen Satelliten... aber ob ich die für NUR 15€ ausgraben will.....</ironie>

Mal im Ernst:
Die dünnen Drähte würden mich irritieren (in Verbindung mit dem Rest des Stückes) - ich würde erwarten, dass die beim Eintritt Verglühen...

Ich bin zwar kein Forensiker (oder wie die Jungs grad' heißen) aber als Schwabe würde ich sagen: " Das hat a G'schmäckle" (liebe Schwaben bitte um Entschuldigung)


Gruß
Thomas

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #118 am: 07. März 2008, 10:44:12 »
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

erfasste Teile:132
on Orbit119
bereits verglühte Teile:13

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten88,04112,98
Inklination in Grad56,5460,39
Erdnähe in Km154243
Erdnferne in Km1892501

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

Thomas

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #119 am: 09. März 2008, 07:14:36 »
Zitat
.....
und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
......

Live-Simulation USA193 wegen ATV und STS123 Mission verlagert
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #120 am: 12. März 2008, 18:47:51 »
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss20
erfasste Teile:167
on Orbit131
bereits verglühte Teile:36
Letztes Teil verglühte am:08.03.2008

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,84111,44
Inklination in Grad55,8160,33
Apogäum - Erdferne in km1762362
Perigäum - Erdnähe in km159243

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Gruß
Thomas

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #121 am: 14. März 2008, 18:36:10 »
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss22
erfasste Teile:170
on Orbit130
bereits verglühte Teile:40
Letztes Teil verglühte am:11.03.2008

<edit>Sorry, hier hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen - ich hatte die bereits verglühten Teile selektiert
DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,4592,1
Inklination in Grad57,3260,41
Apogäum - Erdferne in km150582
Perigäum - Erdnähe in km139212
</edit>


<edit>Korrigierte Liste mit bestem Dank an Wilhelm für den Hinweis

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,08111,51
Inklination in Grad55,8160,32
Apogäum - Erdferne in km1362381
Perigäum - Erdnähe in km123242

</edit>

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Gruß
Thomas
« Letzte Änderung: 14. März 2008, 23:02:40 von technician »

LucieSally

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Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #122 am: 14. März 2008, 20:08:27 »
Einfach super deine Daten!  ;)

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #123 am: 14. März 2008, 20:26:09 »
@technician (thomas): Ja, echt super, schaue ich mir wirklich immer wieder gerne an, ist sehr eindrucksvoll.
Noch eine Frage zum Apogäum: Hat es sich tatsächlich auf max. 582 km reduziert (zuletzt waren es noch um die 2.362 km) oder war es ein Tippfehler?

Grüsse

Wilhelm
"We choose to go to the moon in the decade and do the other things: not because they are easy, but because they are hard."

Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
« Antwort #124 am: 14. März 2008, 23:08:21 »
Zitat
@technician (thomas): Ja, echt super, schaue ich mir wirklich immer wieder gerne an, ist sehr eindrucksvoll.
Noch eine Frage zum Apogäum: Hat es sich tatsächlich auf max. 582 km reduziert (zuletzt waren es noch um die 2.362 km) oder war es ein Tippfehler?

Grüsse

Wilhelm

@Wilhelm Danke - ich hatte die falschen Objekte selektiert. Der Post ist entsprechend korrigiert.

Für Liebhaber der aktuellen Missionen hier der Versuch eines Mission Control Centers