ESA-Ministerratstreffen 2008

Der momentan Stand der Dinge sieht wie folgt aus:

Ursprünglich hatte Dordain ein Paket in einem Wert von 12,5 Milliarden Euro vorbereitet. Dieses Paket ist inzwischen auf eine Summe von 7,161 Milliarden Euro geschrumpft. Aktualisierung: Die 7,161 Milliarden Euro sind ohne Wissenschaftsprogramm und allgemeinen Haushalt! Das ist nämlich Pflichtprogramm.

Die Gelder verteilen sich dabei wie folgt:

Projekt	Millionen Euro
Trägerraketen
CSG Finanzierung (2009-2013) - Kourou	391
ARTA (2011-2013) - Ariane 5 Qualitätssicherung	585
Ariane 5 balanced measures - Finanzkrise	tbd
post ECA - neue kryogene Oberstufe	340
FLPP 2.2 - zukünftiges Trägersystem	200
VEGA	50
VERTA - VEGA Finanzierungshilfe	120
Satellitenprogramme
GMES Segment 2	793
MeteoSat Third Generation	826
Climate Change Initiative	70
ISS
ISS Exploitation Periode 3 - 2/3 Transportkosten (z.B. ATV etc..)	1678
ELIPS Periode 3 - Forschung auf der ISS	220
Transportsystem für ISS und Exploration (inklusive ATV-Evolution)	90
Exploration
Erweiterung ExoMars	340
Mars Robotic Exploration (Vorbereitung)	20
Telekommunikation
ARTES Programme - z.B. IRIS, IAP, SmallGEO	915
Wissenschaftsprogramm	2214,9
Allgemeiner Haushalt	961,8
Sonstige Vorschläge
Space Situation Awareness (Weltraummüll etc..)	45
European GNSS Evolution, Periode 2	78,1
General Support Technology Programme	400

Sonstiges:

• Deutschland steigt nach einem erfolgreichem VEGA Flug wahrscheinlich in das Projekt ein.
• Soyuz bereits komplett durchfinanziert.
• Fürs ATV-E bleiben höchstens 90 Millionen Euro über die nächsten 3 Jahre, also ca. 30 Millionen /Jahr. Ob das auch nur für Phase A reicht? Außerdem soll der Betrag wahrscheinlich noch weiter sinken. :'(
• Neue kryogene Oberstufe (post ECA) wird in Bremen gebaut
• Aurora ist nur noch auf dem Papier vorhanden. Die Projekte, die realisiert werden, verselbstständigen sich.
• Soyuz für 300 Millionen Euro nach Kourou geholt. Davon sollten 5 Millionen Euro für die Prüfung einer bemannten Soyuz von Kourou eingesetzt werden, jedoch wurde die Studie durch Mehrkosten des Projektes auf Eis gelegt.
• Galileo kein Thema auf der Ministerratskonferenz.
• Es gibt keinen Konsens in der ESA bezüglich der Exploration. Jeder Mitgliedsstaat hat seine/keine eigenen Vorstellungen.
• Das ESA Council wurde im Laufe der Jahre immer mehr entmachtet und die Ministerratskonferenz hat somit heute nahezu umfassende Entscheidungsgewalt, wodurch die ESA sehr politisch geworden ist.
• Im FLPP Programm hat jeder eine andere Vorstellung in welche Richtung es gehen soll. Von einer gemeinsamen Linie kann keine Rede sein.
• Hohe finanzieller Druck auf Wissenschaftsprogramme wie Herschel & Planck. Geld für Wissenschaftsprogramme müsste angehoben werden, jedoch ist dazu ein einstimmiger Beschluss der ESA Mitgliedsstaaten notwendig und das ist bei 17 Mitgliedsstaaten schwierig... Und die osteuropäischen Länder wollen auch noch in die ESA...

Ich darf noch hinzufügen, dass alle Zahlen nur der aktuelle Stand sind und eher noch schrumpfen als steigen werden. Und was die Minister dann verabschieden, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Quelle: Ein Vortrag von dem ehemaligen ESA-Direktor für bemannte Raumfahrt.

Hallo

• Fürs ATV-E bleiben höchstens 90 Millionen Euro...

Darf ich meiner tiefen Bestürzung Ausdruck verleihen......
(na ja, dann retten wir aus Steuermitteln halt das Bankensystem)

Traurig...., James

Eine extrem wichtige Mission wäre MoonNext. Es geht dabei um die Entwicklung eines unbemannten Mondlanders. Wichtig aus 2 Gründen.
1) Das Know How kann man auch für andere Ziele ohne bzw. so gut wie ohne Atmosphäre verwenden.
2) China, Indien, Japan und Europa sind was diese Frage angeht auf demselben Stand. Von daher wäre es für Europa ein Verlust, wenn es sich hier ausklinken würde. (Es geht dabei aber nicht darum wer der erste ist.)

Tobi,

danke für die tollen, aktuellen, wenn auch nicht wirklich erbaulichen Infos!  

Sehe ich es richtig, dass für die russisch-europäische Kooperation (CSTS) überhaupt kein Geld eingeplant ist? Wäre das dann damit erledigt?

Zweite Frage: Wurde irgendwas konkreteres über ein europäisches Data-Relay-System gesagt?

Für das CSTS ist wohl kein Geld eingeplant. Höchstens im Rahmen von Studien. Das DataRelay-System fällt unter die ARTES Programme und ist ARTES 7, wenn ich das richtig notiert habe.

Ah ja, interessant. Danke! Fällt Galileo nicht zumindest zum Teil auch unter ARTES?

Nein ARTES sind Telekommunikationsprogramme. Galileo ist ein Satellitennavigationsprogramm und wird wohl von der EU finanziert.

Moin,

Galileo ist ein Satellitennavigationsprogramm und wird wohl von der EU finanziert.

Die Finanzierung von Galileo wurde am 24. November 2007 geklärt. Das Geld soll hauptsächlich aus den Einsparungen im EU-Agrarsektor kommen. Aber zusätzlich zahlen auch Nicht-EU-Länder, sofern sich sich vertraglich an die Nutzung binden (z.B. Südkorea).

Jerry

...Für das CSTS ist wohl kein Geld eingeplant...

Da bewahrheiten sich nun die Vermutungen von ROSKOSMOS...
Alles sehr, sehr schade.
Ach die (Nicht-) Weiterentwicklung beim ATV...

Grüße
jakda...

Kein CSTS und ATV-E nur auf Sparflamme das ist schade für Europa, so wird das nix mit "gleichberechtigter partner sein". Wenigstens scheint die Finanzierung der Trägerraketen gesichert zu sein und auch für Satelliten und Telekom schauts doch nicht schlecht aus? Weiß jemand in welchen Bereichen es im Vorahres Vergleich mehr geld gab?

naja. wenigstens "post ECA" und Phase A für ATV+ wenn sichs ausgeht
 
Läuft eigentlich das IXV im Rahmen des FLPP 2.2 Programmes ?
gibts eigentlich irgendwo Infos über das FLPP 2.2 ?

Ja Informationen zu FLPP gibt es, hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3434.0

Ein Artikel zum SpaceAwarenessprogramm der ESA:
http://www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEMFSG6EJLF_0_iv.html

Space.com hat einige Informationen zu den 340 Millionen Euro für die für die neue kryogene Oberstufe der Ariane 5, die verabschiedet werden sollen. Die neue Oberstufe soll frühstens 2017(!) einsatzbereit sein. Außerdem reichen die 340 Millionen nicht aus um die Entwicklung abzuschließen. Wieviel mehr soll bis zu einem Design Review im Jahre 2011 festgestellt werden.

Bezüglich ATV mit Frachtrückführung auf die Erde heißt es:

Dordain also wants 30 million euros to fund early design work on enhancing the ATV design to enable it to return cargo from the station. As currently designed, ATV is destroyed during a controlled re-entry into Earth's atmosphere.

ESA will decide in 2011 whether to proceed with full-scale development of an ATV with a cargo return capability. Dordain said by then the international space station partners should have made a clear decision on whether the station will remain operational beyond 2015, the current, tentative station retirement date.

"If I asked for money to develop the ATV for cargo return from a space station that is being retired in 2015, my delegations could accuse me of not being serious," Dordain said.

Deutsch: 30 Millionen für erste ATV-Arbeiten, 2011 soll dann über eine richtige Entwicklung entschieden werden. Dann werden die ISS Partner nämlich entschieden haben ob die Station noch nach 2015 betrieben werden soll. Hätte Dordain jetzt nach Geld für eine ATV-Entwicklung zur Frachtrückführung von einer Raumstation, die 2015 ausgemustert werden soll, gefragt, dann hätte man das für einen schlechten Scherz gehalten.

Quelle:
http://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_5

Die ESA hat einen ausführlichen Überblick zur anstehenden Ministerratskonferenz herausgegeben: http://www.esa.int/esaCP/SEMUPQ4DHNF_index_0.html

Im Wesentlichen nichts Neues, aber trotzdem ein interessanter, recht umfassender Überblick zu den verschiedenen Bereichen und anstehenden Programmen und Projekten.

Schade finde ich natürlich, dass die meisten spannenden Dinge wie ATV Evolution und die Ariane 5 Weiterentwicklung auf jeden Fall auf die definitive Entscheidung der nächsten Konferenz 2011 warten müssen, bevor es richtig losgehen kann. Ich hätte mir gewünscht, dass zumindest eines von beiden bereits bei dieser Konferenz festgezurrt wird.

Auf der anderen Seite stellen 340 Mio. € für die Ariane Weiterentwicklung bereits ein recht großes "Commitment" dar. Von einer Einsatzbereitschaft wird allerdings erst für 2020 ausgegangen, wobei 2016/17 ein Testflug stattfinden soll.
Hätte nicht gedacht, dass man so viel Zeit und Geld benötigt, vor allem da man mit Vinci ja bereits einige Erfahrungen sammeln konnte!

Moin Timo,

Hätte nicht gedacht, dass man so viel Zeit und Geld benötigt, vor allem da man mit Vinci ja bereits einige Erfahrungen sammeln konnte!

Meine Meinung: Brauchen die auch nicht; aber sie können es fordern und sie bekommen es auch.

Jerry

Hallo

Die ESA hat auf ihrer Webseite einen ganzen Haufen neuer Infos zur Ministerratskonferenz veröffentlicht. Das worauf ich soo lange gewartet habe.  8-)

http://www.esa.int/SPECIALS/Ministerial_Council/SEMCNWSHKHF_0.html

Links unter Objektives "Securing capabilities for independence and cooperation" findet man dann widerum rechts die Programme-factsheets. Jeweils 2 Seiten PDF´s mit komprimierter Info.

-Funding the Guiana Space Centre 2009-13
-ARTA extension
-Ariane 5 Post-ECA
-Vega Research and Technology Accompaniment
-Future Launchers Preparatory Programme
-ISS Exploitation Programme Period 3
-Evolution of the ISSTransportation and Human Exploration
 
und interessant: in dem FLPP Dokument findet sich ein High Thrust Demonstrator !! weiter im FLPP Fred.

Cebu, ganz aufgeregt.  

Hallo,

auf den ESA-Seiten gibt es weitere Infos, darunter ein Interview mit Generaldirektor Dordain. Der spricht zwar von Erfolg durch Columbus und der perfekten ATV-Mission, aber nicht von deren Weiterentwicklung. Sehr schade!

Mir fällt auf, dass es kein Raumfahrt-Projekt zu geben scheint, wo die Europa-Flagge zum Einsatz kommt. Das ist doch heute eigentlich gang und gäbe (z.B. auf meinem Autokennzeichen.)

Gruß tomtom

Typischer Gedankenfehler  EU ist nicht Europa.  Wieviele Länder in der ESA sind denn noch nicht in der EU?

Morgen beginnt die ESA-Ministerratskonferenz. Bin ja mal gespannt, was verabschiedet wird.

Hier ein aktueller Bericht bei BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7744270.stm

Interessant dürfte vor allem werden, welches Land in welche Programme investiert.

und noch ein Bericht im D-Radio:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/880863/

bzw. zu ExoMars
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/879782/

tomtom

Das klingt überwiegend positiv.  Weiß jemand die Zurückhaltun von UK zu erklären?

Typischer Gedankenfehler  EU ist nicht Europa.  Wieviele Länder in der ESA sind denn noch nicht in der EU?

HI!

So weit ich weiß ist nur die Schweiz nicht dabei ....

HI!

So weit ich weiß sind nur Luxenburg und Schweiz nicht dabei ....

In letzter Zeit werden ja immer so Fragen in den Raum geworfen.
Dabei könnte man mit einem Male Googlen doch sofort die Antwort
wissen und sich die Frage sparen.
Denn informationen die bei Google und Wikipedia für alle nach einer kurzen Suche verfügbar sind die müssen doch wirklich net von uns rausgesucht und hier gepostet werden.

Bei Technikbezogenen Fragen oder wenn man dann im Englischen suchen muss kann ich das ja noch verstehen.
Aber die Frage welche Länder ESA Mitglieder sind gehört nicht ins Internet da man sie sich mit dem Internet selbst beantworten kann!!!!!

Die Frage welche ESA-Mitglieder nicht in der EU sind wird dort nicht beantwortet sondern nur ihre Anzahl genannt.  Ich denke es ist legitim im RaumCon eine Frage zu stellen, die man selber auch durch eigene Nachforschung im übrigen Internet beantworten kann. Umgekehrt wäre jede Frage, die mittels des Internet durch eigene Nachforschung beantwortet werden kann, im RaumCon unerwünscht. Es würden nur wenige Fragen bleiben.