Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase

  • 99 Antworten
  • 15011 Aufrufe
*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #75 am: 13. August 2026, 10:23:31 »
- SF können auch parallel bzw in der selben Woche durchgeführt werden
- auch Flug 14 wird ein "Übungsstart" ebenso wie noch mehrere der Folgeflüge!!!
- Flug 14 soll (mindestens) "zwei Rekorde aufstellen", plus V3-Starlink orbital plus Wiedereintritt mit Orbitalgeschwindigkeit ...
- Starship ist etwa 2x so "stark" wie Saturn V
- F9 ist noch nie "20 mal in einem Monat" geflogen.
- Neutron wird wohl nie mit Dragon oder für Starfall fliegen und die "Fremdflüge" will SX für F9 eh schon eigenhändig nahezu einstellen.

Richtig ist:
- F9 wird seltener fliegen
- Starship wird den Raketenmarkt revolutionieren, u.a. zum Nachteil für SLS

Wiedereinmal war SpaceSil schneller   ;D
Ich bin allerdings nicht mehr so optimistisch. Besser Alles in Ruhe und gründlich vorbereiten, RUDs hatten wir schon genügend.

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #76 am: 13. August 2026, 10:40:50 »
- auch Flug 14 wird ein "Übungsflug" ebenso wie noch mehrere der Folgeflüge!!!
...
Wiedereinmal war SpaceSil schneller   ;D
Wäre mir fast noch ein Telefonat dawzischen gekommen  ;)

Wann wird SpaceX denn keine "Übungsflüge" mehr machen?
So wie ich die Firmenphilosphie verstehe werden sie immer weiter herumprobieren, optimieren und jeden Flug nutzen, irgendwas neues Auszuprobieren, seien es Flugprofil, neue Kacheltypen, Steuerungsdetails oder sonstwas.

Mit der Aussetzung operationeller Starlinks im Orbit wäre Flug 14 für mich der erste reguläre Flug.
Fangen von Booster oder Ship sind immer "Goodies", die sonst auch keiner in dieser Größenordnung kann, das ist dann kein Kriterium für Erfolg, sondern eine Dreingabe.

Übrigens noch ein Rekord:
Wenn mehr als 20 V3-Starlink-Satelliten ausgesetzt werden, wäre das wie schon bei Flug 12 die bisher größte Nutzlast der Raumfahrtgeschichte abgesehen von Starlab.
Sollten es womöglich sogar 60 Starlinks sein, die Menge für die Starship vorgesehen ist, wären es mehr als Starlab damals mit 77 Tonnen.
Wenn ich richtig rechne, wäre der Rekord schon mit 77/1,7 = 46 Starlinks gebrochen.
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #77 am: 13. August 2026, 10:45:11 »
Ja, die Rekorde werden in nächster Zeit nur so purzeln  ;D

Einfangen ist aber, zumindest für SX, durchaus ein "Kriterium für Erfolg", da gerade das Starship ja im Hinblick auf volle Wiederverwendbarkeit entwickelt wurde! Ohne weiche Landung ist dieses Ziel voll verfehlt.

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #78 am: 13. August 2026, 11:33:35 »
- Starship ist etwa 2x so "stark" wie Saturn V
Das ist Definitionssache: Schub oder Nutzlast? In der TLI-Nutzlast stehen SLS und Starship schwach gg. der Saturn-V da.

Zitat
- Neutron wird wohl nie mit Dragon oder für Starfall fliegen und die "Fremdflüge" will SX für F9 eh schon eigenhändig nahezu einstellen.
Die Fremdfluege -- also Sat-Nutzlasten, die nicht zu SX gehoeren, sind fuer alle Raketenfirmen - ausser SX und ggf. noch BO - das Kerngeschaeft, was auch gut ist.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang immer noch ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #79 am: 13. August 2026, 11:58:08 »
- Starship ist etwa 2x so "stark" wie Saturn V
Das ist Definitionssache: Schub oder Nutzlast? In der TLI-Nutzlast stehen SLS und Starship schwach gg. der Saturn-V da. ...

Wenn du schon unbedingt auf einem Vergleich bestehst, mußt du auch von den selben Bedingungen ausgehen.
Also folgerichtig Starship ohne Wiederverwendung und mit zusätzlichem "Mondschiff" im Frachtraum und da kannste dir dann selbst ausrechnen wie das "TLI" ist.
Und von SLS war bisher überhaupt nicht die Rede...

So vergleichst du Kokosnüsse mit Rosinen!  ;)

Offline Petronius

  • *****
  • 577
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #80 am: 13. August 2026, 12:13:04 »
@SpaceSil
Mit "Spacelab" meinst du Skylab, oder?

Der spezielle Start-Thread trifftet gerade wieder einmal in eine allgemeine Diskussion ab.....

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #81 am: 13. August 2026, 12:35:35 »
@SpaceSil
Mit "Spacelab" meinst du Skylab, oder?

Der spezielle Start-Thread trifftet gerade wieder einmal in eine allgemeine Diskussion ab.....
Ja, klar, all diese Star-, Space-, Sky- Prefixe  ;)
Ich habe eben in vorauseilendem Gehorsam schon im anderen Faden weitergemacht  :P

Ja, die Rekorde werden in nächster Zeit nur so purzeln  ;D

Einfangen ist aber, zumindest für SX, durchaus ein "Kriterium für Erfolg", da gerade das Starship ja im Hinblick auf volle Wiederverwendbarkeit entwickelt wurde! Ohne weiche Landung ist dieses Ziel voll verfehlt.

Ist halt "Erfolg" auf höchstem Niveau.

Früher war "voller Erfolg", wenn ein Satellit in die Umlaufbahn kam. Egal, ob die Oberstufe danach versagt hat - Ariane - oder sonst ein Problem auftrat. Primärziel war die Nutzlast.

Das ist ja das Verständnisproblem, was so viele Laien, Journalisten und selbst manche hier haben; für die war Starship bisher eine lange Reihe Misserfolge, weil nichts in den Orbit gelangt ist.

Und künftig werden sie, wenn die Boni = "wiederverwendbare Stufen" nicht 100 % gelingen, oder auch nur ein paar Kacheln fehlen, auch wieder von "Fehlschlag" reden und vergessen, dass das noch der Standard bei allen anderen Trägern ist. So wie der Wunderlich kürzlich wieder: "Booster und Hitzeschild versagen beim 13. Flug des Starship", völliger Unsinn*. Aber das Starship-Programm verschiebt halt die eigenen Ansprüche fortwährend nach oben.
Deshalb ist ein Punktesystem meiner Meinung nach bei Starship ziemlich witzlos

Aber darin sind wir uns sowieso einig, nehme ich an.

Flug14 wird sicher in vieler Hinsicht ein Erfolg. Ob in jeder Hinsicht, wird sich zeigen, aber nur weil "irgendwas" nicht klappt, ist es noch kein Fehlschlag.

*
"Booster versagt" ist Unsinn, der er hat genau das getan, was Booster tun sollen: Die Oberstufe sicher nach oben bringen. 
"Hitzeschild versagt" ist erst recht Unsinn, denn der Hitzeschild hat genau das getan, was Hitzeschilde tun sollen: Das Schiff heil und sicher zurück zu bringen.
« Letzte Änderung: 13. August 2026, 14:49:20 von SpaceSil »
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #82 am: 15. August 2026, 17:22:35 »
Isaacman meint auch, daß Flug 14 erst im September stattfinden wird:

https://x.com/NASASpaceflight/status/2088342919388291237

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #83 am: 15. August 2026, 17:30:00 »
SpaceSil
"Erfolg" ist halt einfach wenn du das was du vorhast auch erreichst.
Und das kann logischerweise für jeden wieder was ganz anderes sein.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #84 am: 16. August 2026, 16:47:04 »
"nextspaceflight.com" listet Flug-14 inzwischen auch "NET September"

Also Start noch im August recht unwahrscheinlich.

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #85 am: 16. August 2026, 21:37:50 »
SpaceSil
"Erfolg" ist halt einfach wenn du das was du vorhast auch erreichst.
Und das kann logischerweise für jeden wieder was ganz anderes sein.

Das ist mir zu einfach !
Was man selber vorhat, das kann man auch kommunizieren. Insofern gibt es dann keinen Spielraum für Spekulationen Dritter.
Wesentlich ist hierbei, ob und wie die "Ziele" kommuniziert werden.
Sie müssen smart sein, also messbar.
Die Ziele, die ein Dritter für sich definiert, sind hierbei (völlig) irrelevant.

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #86 am: 16. August 2026, 21:46:40 »
Vielleicht ist das der
 richtige Zeitpunk tfür eine Umfrage (ich mag diese Umfragen bei euch):

Wann kommt der erste erfolgreiche catch  einer Oberstufe ?
Mit Ship41 ?
Mit Ship 42, sofern es nicht den tower zerlegt hat, bei Fangversuch Ship 41 ?
Oder noch ("viel") später ?
Freue mich auf eure Einschätzungen...  8)

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #87 am: 17. August 2026, 09:10:19 »
Strassenbehinderung 17.08 ab 11:59 PM CDT = 18.08. ab 07:00 CEST Prod ---> Masseys

Vielleicht gibt's diese Woche ein SF von S41?
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang immer noch ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Offline HAL 9000

  • ****
  • 386
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #88 am: 17. August 2026, 17:21:05 »
Hallo

Der erste Einfangversuch einer Starship Oberstufe wird mit Schiff 41 erfolgen. Dazu sind
allerdings noch einige Voraussetzungen zu erfüllen.
Erstens:
Die FAA genehmigt für den Testflug 14 des Starship eine Orbitalmission.
Zweitens:
Hat das Schiff 41 eine erdnahe Umlaufbahn erreicht muß es alle geplanten Manöver und
Aufgaben die für diesen Flug vorgesehen sind ordnungsgemäß erfüllen.
Drittens:
Der Wiedereintritt in die Erdathmosphäre, der Abstieg durch selbige, sowie der Anflug auf die
Starbase muß absolut perfekt und präzise erfolgen.
Viertens:
Sollte in der letzten Phase des Anflugs auf die Startrampe irgendeine Anomalie auftreten,
wird die Oberstufe den Anflug auf die Startrampe abbrechen und hart im Meer wassern.

Ich bin aber optimistisch, das Punkt 4 nicht eintreten wird, da bei Testflug 12 und 13 die
Rückkehr der Starship-Oberstufen präzise und problemlos erfolgten und somit auch der
Launch Pad 2 nicht "zerlegt" wird.

HAL 9000

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #89 am: 17. August 2026, 18:16:26 »
Ich denke auch dass mit Ship 41 ein Fangversuch unternommen wird.
Damit es funktioniert müssen allerdings alle von @HAL 9000 aufgezählten Punkte funktionieren. Wenn es bei Punkt 1-3 hapert, sieht es aber gar nicht wie ein Versuch aus.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert, deutscher Mathematiker 1862-1943)

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #90 am: 17. August 2026, 18:42:16 »
Punkt 1 dürfte kein Problem sein, Punkt 3 versteht sich von selbst und bei Punkt 2 haben sie wohl einen gewissen Spielraum, je nachdem was da eben alles getestet werden soll, das Aussetzen der Sats wird aber sicherlich klappen müssen, sonst könnten sie eventuell Probleme mit dem Landegewicht bekommen.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #91 am: 17. August 2026, 19:10:21 »
Scheint so als würden tatsächlich Vorbereitungen zum Anheben bzw zum Transport von S41 getroffen.

https://x.com/VickiCocks15/status/2089391424152240601

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #92 am: Heute um 09:36:44 »
S41 wird gerade nach Masseys transportiert. SF vielleicht diese oder auch naechste Woche?

Wann ist B21 dran?
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang immer noch ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #93 am: Heute um 10:07:39 »
"Schiff 41 hat den Produktionsstandort verlassen und ist auf dem Weg zu Massey’s, wo die statischen Zündversuche stattfinden werden."
https://x.com/CeaserG33/status/2089962989352784164

Die Bilder werden immer "spaceiger"; wenn man nicht wüsste, dass das wirklich passiert, würde man es für Szenen aus einem Hollywoodblockbuster halten.
https://twitter.com/i/status/2089959748850311589

Irgendwas ist bei Ship41 anders. Zwischen Ende der Kacheln und dem reinen Stahlrumpf hat es auf der Nasenspitzen-Oberseite zwischen den Flaps eine meterbreite glatte schwarze Fläche.
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #94 am: Heute um 10:09:24 »
S41 ist in Masseys angekommen.

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7326
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #95 am: Heute um 14:13:41 »
Irgendwas ist bei Ship41 anders. Zwischen Ende der Kacheln und dem reinen Stahlrumpf hat es auf der Nasenspitzen-Oberseite zwischen den Flaps eine meterbreite glatte schwarze Fläche.

Es scheint sich dabei nicht um zusaetzliche Kacheln zuhandeln. Es sieht eher aus, also wurde dort lediglich eine Art Thermalschutzlackierung aufgebracht.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline Tee2014

  • **
  • 76
Re: Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #96 am: Heute um 19:17:50 »
ob's was mit dem fang Versuch zu tun hat?

tee

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #97 am: Heute um 21:39:23 »
Zwar noch kein SF, noch nichtmal Straßensperrung-Ankündigung, aber zumindest schonmal Flügelwackeln

https://x.com/VickiCocks15/status/2090143127956865249

Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #98 am: Heute um 22:59:10 »
SF heute Nachmittag vor Ort bzw. gegen Mitternacht bei uns.
Starbase hat seine Bewohner um 3 pm = 22 Uhr wegen erwartetem Lärm gewarnt, "um ca. 4:50 pm", also + 8 Stunden CDT -> MESZ = 23:50.
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

*

Online alepu

  • *****
  • 14138
Re: Starship Flug 14(B21/S41) von Starbase
« Antwort #99 am: Heute um 23:24:57 »
Hast du da die Quelle für?