Umfrage

Klappt die Landung des Boosters bei IFT-5?

Nein, der Booster wird den Landeanflug gar nicht erst durchführen
17 (15.9%)
Nein, der Booster wird den Landeanflug durchführen, aber etwas geht schief
46 (43%)
Ja
44 (41.1%)

Stimmen insgesamt: 107

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  • Starship IFT-5 (B12/S30), Starbase, 14:25 MESZ: 13. Oktober 2024
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Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase

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Offline Kelvin

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #50 am: 20. Juni 2024, 18:14:00 »
Zitat von: Mojschele am 20. Juni 2024, 15:40:53
Mich wundert halt dieser krasse Unterschied. Irgendwie wirken dadurch die Fotos aus den sauber geleckten Montagehallen der anderen Raketenhersteller mittlerweile etwas... übertrieben? unnötig?

Meine Meinung wird wieder sehr böse klingen, aber ich bin eben so ;) Manchmal begründet, oft übertrieben m.M.n.. In den Geschäftsbeziehungen zwischen Kunde und Lieferant geht es real betrachtet ja immer auch darum, wie viel der Kunde bereit ist zu zahlen. Die Hersteller nutzen natürlich den vorhandenen Spielraum sehr gerne aus. Bei (auch indirekten) Staatsaufträgen und sichtbare Probleme minimiert werden sollen, kann der Aufwand (und Preis) dann bei fehlender Wettbewerbssituation praktisch nicht hoch genug sein.

Der gemeine Steuerzahler kann ja die realen Notwendigkeiten kaum beurteilen und ist auf seinen Anteil an den geleckten Montagehallen und bemützten Mitarbeitern sogar noch stolz. Solche Infrastruktur-Investitionen bleiben nach Erledigung des Auftrages beim Hersteller, verbesseern Wert und Fähigkeiten des Unternehmens und haben auch noch einen schönen Werbeeffekt.

Wenn dagegen ein Betrieb etwas intern braucht und daher selber zahlen muß, überlegt er sich schon genau, wie hoch der Aufwand wirklich sein muß. (Also wenn er gut geführt ist.)
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Online stillesWasser

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #51 am: 20. Juni 2024, 18:38:18 »
Welche Rakete wird denn bitte im Reinraum gebaut?
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"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight." - Elon Musk

Offline bonsaijogi

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #52 am: 20. Juni 2024, 19:22:04 »
gehört diese Diskussion nicht in "SpaceX - Diskussion" ? Ist alles schon wieder allgemein und schweift ab, hier gehts um IFT-5
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Offline einsteinturm

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #53 am: 20. Juni 2024, 19:28:37 »
War zu sehen, was die neue Unterschicht ist? Eine Art Gewebe oder eher Spachtelmasse?
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Online Nitro

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #54 am: 21. Juni 2024, 11:09:37 »
Zitat von: einsteinturm am 20. Juni 2024, 19:28:37
War zu sehen, was die neue Unterschicht ist? Eine Art Gewebe oder eher Spachtelmasse?

Das Material heisst OX, formals Pyron, und wird von Zoltek produziert. Dabei scheint es sich um eine speziell hitze-resistente Fieberglasskombination zu handeln.

Quelle:  https://www.nasaspaceflight.com/2024/06/starbase-upgrades-06-19-24/

https://zoltek.com/products/ox/
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Offline Erika

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #55 am: 21. Juni 2024, 11:10:29 »
Das ist dann auf jeden fall eine Zwischenlösung.
Wenn man nach jedem Start die Kacheln abreißen, die Reste der Ablativen Schicht abtragen und dann wieder neu aufbauen muss, dann kann man die Kacheln gleich weglassen und nur ablativ arbeiten.
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Online Nitro

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #56 am: 21. Juni 2024, 11:14:02 »
Zitat von: Pham am 13. Juni 2024, 11:32:35
Oh ... mein Kommentar sollte mitnichten irgendwie herabwertend oder dergleichen sein.
Ich bin in dem Unternehmen für dass ich arbeite, unter anderen für die agile Transformation verantwortlich  .... und ziehe da auch gerne SpaceX mit der Entwicklung des Starship als Beispiel für Inkrementelles Vorgehen bei der Entwicklung heran (und das Fokussieren auf das Wichtigste - Priorisierung). Und da finde ich dies sogar ein super Beispiel, das ich gerne in meine Vorträge und Schulungen einbauen werden.

Ich habe eine noch validere Erklaerung dafuer gefunden. Im neuesten NSF Artikel wird darauf hingewiesen, dass Mega Bay 2 noch nicht mit entsprechenden Arbeitsplattformen ausgestattet wurde, da das Gebaeude kuerzlich erst seinen Betrieb aufgenommen hat. Das soll aber bald nachgeholt werden.
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Offline startaq

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #57 am: 21. Juni 2024, 11:14:32 »
Zitat von: Erika am 21. Juni 2024, 11:10:29
Das ist dann auf jeden fall eine Zwischenlösung.
Wenn man nach jedem Start die Kacheln abreißen, die Reste der Ablativen Schicht abtragen und dann wieder neu aufbauen muss, dann kann man die Kacheln gleich weglassen und nur ablativ arbeiten.

Die ablative Schicht kommt nur bei Problemen mit den Kacheln zu tragen (falls in einem Bereich die Kacheln versagen sorgt diese Schicht dann dafür, dass die Temperaturen im Rahmen bleiben).
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Offline Klakow

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #58 am: 21. Juni 2024, 12:17:28 »
Wenn es so ist das der ablative Schutz zumindest einmal reicht (besser 1,5x), so umgeht man das Problem das ein abplatzen vom primären Hitzeschutz zum Verlust des Raumschiffs führt. Ist das Ding dann auf dem Erd- oder Marsboden so kann ich die beschädigten Kacheln entfernen, den ablative Schutz dort erneuern, neue Kacheln an die beschädigten Stellen einhängen und der Kittel ist geflickt.
Ich gehe aber davon aus das sie weiter suchen nach besseren Konzepten.
Vielleicht muss man da auch mit KI's ran.
Was ich nicht glaube das eine endgültige Lösung bald gefunden wird, in 10 Jahren vielleicht schon.
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #59 am: 21. Juni 2024, 14:43:05 »
Zitat von: Klakow am 21. Juni 2024, 12:17:28
...
Was ich nicht glaube das eine endgültige Lösung bald gefunden wird, in 10 Jahren vielleicht schon.

Da kommt dann wieder der große Vorteil von SX zum Tragen: "Landefrequenz"
Die geplante Anzahl von Flügen/Landungen ist so hoch, daß eine sehr große Menge an Daten anfällt, die dann einen enormen Lernerfolg ergibt. Nach jedem Flug können sie was ändern/verbessern und jeder neue Flug dient als Testflug.
Bei nur 1 Flug pro Jahr dauert eine Entwicklung "ewig", speziell wenn die Hardware dabei verlorengeht. Bei dutzenden von Flügen mit der Möglichkeit auch die Hardware anschließend zu untersuchen geht es wohl rapide.
Vorausgesetzt man hat dann auch die intelektuelle Fähigkeit und technische Möglichkeit da überhaupt was zu verbessern  ;)

So wurde ja auch hier von IFT-1 bis IFT-5 innerhalb relativ kurzer Zeit bereits so viel verbessert, daß die Erfolge offensichtlich sind.
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Offline Klakow

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #60 am: 21. Juni 2024, 15:56:46 »
Stimmt, vor allem was das Design betrifft, das hat uns eh gerade EM vorgemacht, als er noch Flug 4 gesagt hat das sie die Steuerflügel weiter nach hinten verlagern. Ich dachte aber da eher an neue Materialien und Konstruktionen z.B. eine Art Netz das die Kacheln widerstandsfähiger gegen Bruch macht, oder na Art von Nut und Federn so das die Teile verbunden sind. Oder spezielle Blechharken die wie Dreiecke bis nach außen gehen wo drei Kacheln 120° Sterne bilden. Klar die müssen die Temperaturen vertragen und möglichst sehr (für Metalle) schlechte Wärmeleiter sein.
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #61 am: 21. Juni 2024, 16:16:40 »
Genau, das eben sind einige der von mir angeführten "technischen Möglichkeiten" die ihnen hier noch zur Vefügung stehen und die alle peu a peu nacheinander oder sogar parallel zu einander ausprobiert und durchgetestet werden können, um dann schlußendlich zu einem sinnvollen Endprodukt zu gelangen.
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Online Ganymed

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #62 am: 21. Juni 2024, 16:55:51 »
Zitat von: Klakow am 21. Juni 2024, 15:56:46
.........oder na Art von Nut und Federn so das die Teile verbunden sind.

Festverbunden ist eventuell gar nicht so gut.
Die unterschiedliche Ausdehnung von Metall und Kachel könnte da wieder Spannungen produzieren.
Ich glaube Scott Manley oder Tim Dodd hat vor einigen Jahren mal was von "Schuppen" wie beim Fisch
vorgeschlagen.
Dann können sich die Spannungen bei den Überlappungen ausdehnen.
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Offline bonsaijogi

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #63 am: 27. Juni 2024, 17:16:35 »
bei der neu erstellten Umfrage, hab ich mal auf "ja" getippt ... ich gebs zu: Wunschdenken ;)
Allerdings denke ich, wird es, selbst wenn der Booster gefangen wird, zu irgendwelchen Schäden kommen. Wie auch immer, sobald der Booster in Chopsticksnähe kommt, werden einige Nerven blank liegen.Ich freu mich auf das Spektakel :)
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Offline Alex

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #64 am: 28. Juni 2024, 10:14:48 »
Zitat von: bonsaijogi am 27. Juni 2024, 17:16:35
bei der neu erstellten Umfrage, hab ich mal auf "ja" getippt ... ich gebs zu: Wunschdenken ;)
Allerdings denke ich, wird es, selbst wenn der Booster gefangen wird, zu irgendwelchen Schäden kommen. Wie auch immer, sobald der Booster in Chopsticksnähe kommt, werden einige Nerven blank liegen.Ich freu mich auf das Spektakel :)

Das machts tatsächlich nochmal spannender!  ;D
Natürlich versuchen sie es und natürlich geht irgendwas schief  :-[
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PLT der STS-133 Launchviewing Jägermeistercrew
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #65 am: 28. Juni 2024, 10:45:55 »
Irgendwas wird wohl schiefgehen, alles andere wäre ja schon fast ein Wunder, beim erstenmal sowas total Unerprobtes und Riskantes!
Die Frage ist halt nur "wie viel schief" und ab wann könnte man sagen "das hat trotz allem einigermaßen geklappt".
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Offline Tee2014

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #66 am: 28. Juni 2024, 12:24:57 »
irgendwie so, oder so ähnlich :)

-wie lange brauchen sie um die Startanlage wieder klar zu kriegen (abgestuft 0-50 Punkte):
50 pkt. 4-6 Wochen
..
..
0 pkt. > 6 Mon


-wie stark ist der Booster beschädigt (abgestuft 0-50 Punkte):
50 pkt. theoretisch wieder verwendbar
..
..
0 pkt. RUD
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Offline MillenniumPilot

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #67 am: 28. Juni 2024, 12:25:54 »
Zitat von: alepu am 28. Juni 2024, 10:45:55
Irgendwas wird wohl schiefgehen, alles andere wäre ja schon fast ein Wunder, beim erstenmal sowas total Unerprobtes und Riskantes!
Die Frage ist halt nur "wie viel schief" und ab wann könnte man sagen "das hat trotz allem einigermaßen geklappt".

Ich denke, die Position wird passen. Womöglich verbiegt sich was, wenn der Booster im Mozilla hängt. Ansonsten bin ich da ziemlich optimistisch und SpaceX wird das nicht testen, wenn die Chance nur 50:50 ist. Da wird man sich sehr sicher sein. Es sei denn, man geht davon aus, dass auch ein missglücktes Landemanöver aus dem Startturm keine Altstoffsammlung macht.
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Offline MillenniumPilot

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #68 am: 28. Juni 2024, 12:27:07 »
Zitat von: Tee2014 am 28. Juni 2024, 12:24:57
irgendwie so, oder so ähnlich :)

-wie lange brauchen sie um die Startanlage wieder klar zu kriegen (abgestuft 0-50 Punkte):
50 pkt. 4-6 Wochen
..
..
0 pkt. > 6 Mon


-wie stark ist der Booster beschädigt (abgestuft 0-50 Punkte):
50 pkt. theoretisch wieder verwendbar
..
..
0 pkt. RUD

50 Punkte wäre, Kein Schaden.
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #69 am: 04. Juli 2024, 19:57:21 »
Startankündigung für IFT-5:

19.07. , allerdings bisher nur im NSF-Forum

Da brauchen sie jetzt wohl noch ein erfolgreiches SF von B12 und evtl. auch von S30 (zum Überprüfen der neuen Kachelmontage)
(Transportankündigung (08. u. 09.07.) und Straßensperrendatum (9., 10., 11.07.)  haben sie zumindest schon mal.)
Und der angekündigte Hurrikan darf auch nicht allzuviel kaputt machen!
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #70 am: 06. Juli 2024, 08:58:29 »
Die Startterminmeldung "19.07." war wohl doch etwas übereilt.
EM schreibt jetzt "in 4 Wochen", also frühestens anfang August.
Ob da allerdings schon "Beryl" mit einkalkuliert ist ???

https://twitter.com/elonmusk/status/1809381756199661879
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Offline Sympathikus

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #71 am: 06. Juli 2024, 13:49:30 »
Falls der zweite Start- und fangturm Mitte August fertig sein sollte(wie gesagt wurde) so könnte ich mir gut vorstellen dass sie das Einfangen von Super Heavy mit dem neuen probieren.
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Wenn die Macht der Liebe über die Liebe zur Macht siegt wird die Welt Frieden finden.
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Online Nitro

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #72 am: 06. Juli 2024, 13:57:27 »
Zitat von: Sympathikus am 06. Juli 2024, 13:49:30
Falls der zweite Start- und fangturm Mitte August fertig sein sollte(wie gesagt wurde) so könnte ich mir gut vorstellen dass sie das Einfangen von Super Heavy mit dem neuen probieren.

Mit "fertig sein" kann man hier aber wohl eher vom Stapeln der einzelnen Teilstücke ausgehen. Er wird dann noch lange nicht betriebsbereit sein. Die Fangarme müssen angebracht werden, Leitungen verlegt werden. Da werden noch ein paar mehr Monate ins Land gehen.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass der erste Turm 18 Monate zwischen Start der Arbeiten und dem Betrieb bräuchte. Beim zweiten wird es sicherlich schneller gehen, aber nicht so schnell.
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Offline alepu

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #73 am: 06. Juli 2024, 15:48:54 »
Genau, das wird heuer sicher nichts mehr mit der Fertigstellung/Einfangen beim 2. Startturm.
Das ist alles noch wesentlich komplizierter als es jetzt ausschaut!
Vor "Fangarm anbringen und Leitungen verlegen" kommt z.B. auch noch das Befüllen mit Beton u.ä.
Und der Turm soll ja nach EM höher werden als Nr. 1 und da fehlt noch ein entsprechendes Segment.
Ausserdem stehen wir erst am Anfang der 2024-Hurrikansaison, da kommt sicher noch einiges nach Beryl was die Arbeiten weiter verzögert!
Ich schätze mal, daß damit erst die Schiffsversion 2 eingefangen wird.
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Offline bonsaijogi

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Re: Starship IFT-5 (B12 / S30) von Starbase
« Antwort #74 am: 06. Juli 2024, 17:36:14 »
Zitat von: Nitro am 06. Juli 2024, 13:57:27

Mit "fertig sein" kann man hier aber wohl eher vom Stapeln der einzelnen Teilstücke ausgehen. Er wird dann noch lange nicht betriebsbereit sein. Die Fangarme müssen angebracht werden, Leitungen verlegt werden. Da werden noch ein paar mehr Monate ins Land gehen.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass der erste Turm 18 Monate zwischen Start der Arbeiten und dem Betrieb bräuchte. Beim zweiten wird es sicherlich schneller gehen, aber nicht so schnell.

ich hab mal die ungefähre Timeline von OLIT 1 zusammen gesucht, nur so zur Erinnerung ;)

- ca. Februar 2021 Fundamentarbeiten
- Mitte März 2021 Fundamentplatte und erste Wände stehen
- 21. April 2021 erster Eckpfeiler des Startturms wird montiert
- 24./25. April 2021 vierter Eckpfeiler des Startturms wird montiert
- 24. Mai 2021 zweites Segment wird auf die Grundkonstruktion gesetzt
- 28. Mai 2021 drittes Segment aufgesetzt
- 14. Juni 2021 viertes Segment aufgesetzt
- 16. Juni 2021 fünftes Segment aufgesetzt
- 20. Juni 2021 Stahlseilwinde wurde montiert
- 27. Juni 2021 sechstes Segment aufgesetzt
- 01. Juli 2021 siebtes Segment aufgesetzt- 18. Juli 2021 das letzte Segment #8 wird auf OLIT 1 aufgesetzt
- 31. Juli 2021 der Starttisch wird auf die Stützen gehoben
- 06. August 2021 B4 wird als erster Booster (mit Kran) auf den Starttisch gehoben
- 06. August 2021 SN20 wird (auch mit Kran) auf B4 gestackt
- 29. August 2021 erster Teil des QD-Arm für das Betanken von Starship
- 23. September 2021 die Verlängerung des QD-Arm wird angebracht
- 07. Oktober 2021 die Laufschienen für die Chopsticks werden montiert
- 09. Oktober 2021 Test QD-Arm
- 20. Oktober 2021 Chopsticks werden montiert
- 08. November 2021 einziehen des Stahlseils für die Chopsticks beginnt
- 24. Dezember 2021 erste Igniter Tests mit Booster 4 auf dem Starttisch
- 03. Januar 2022 erster Test der Chopsticks
- 09. Februar 2022 SN20 wird das erste Mal von den Chopsticks gehalten
- 10. Februar 2022 SN20 wird das erste mal mit den Chopsticks auf B4 gestackt
- 17. März 2022 komplett Betankung von B4 und SN20
- 12. August 2022 erster 20 Sekunden Static Fire Test mit B7 mit 1 Raptor
- 23. Januar 2023 B7 und SN24 WDR und Fire Suppression System Test
- 09. Februar 2023 erster Statc Fire Test B7 mit 33 Raptoren (31)
- 20. April 2023 Start IFT-1 Starship 24 auf Booster 7
« Letzte Änderung: 07. Juli 2024, 16:16:20 von bonsaijogi »
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