Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)

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Offline HausD

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Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« am: 03. April 2023, 09:26:27 »
Übernahme der Fragestellung zum Starplatz Jiuquan aus dem Thread:
 "https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19765.msg546757#msg546757"

Zu "Platz" Nr. xx

Der Begriff "Platz" ist im Deutschen Baurecht als "Grundstück" vorhanden und bezeichnet ein Gelände auf dem Brache, Acker, Wald, Wiese, Teiche und Seen, aber auch Verkehrswege, Häuser, Hallen und Technische Einrichtungen sein können. Allgemein kann ein "Grundstück"  in einem Dorf ein Bauernhof sein, in einer Stadt kann es ein Wohnblock mit  dem zugehöhrigen Aussengelände sein.
Die  nächste Einheit, "Gemarkung", kann ein Dorf mit Feldern, Wald und Wiesen sowie Straßen sein. Bei Städten auch eine Kleinstadt, bei Großstädten können es Stadtteile wie auch Industriegebiete sein.

@ Regnart : Mich würde interessieren, ob es im Chinesischen  einen ähnlichen Begriff gibt ...

Beste Grüße, HausD
« Letzte Änderung: 04. April 2023, 19:56:50 von RonB »

Offline Regnart

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Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #1 am: 03. April 2023, 11:40:56 »
Es gibt sowohl im Chinesischen als auch im Mongolischen ähnliche Begriffe. Um die Sache nicht zu sehr zu verkomplizieren, hier nur das Beispiel des Kosmodroms Jiuquan, das in der Inneren Mongolei liegt.

Das Kosmodrom befindet sich auf dem Gebiet des Ejin-Banners, eigentlich eine militärische Einheit, der aber in der Qing-Dynastie dieses konkrete Stück Land als Weidegrund zugeteilt wurde. Von der Hierarchie her entspricht das einem deutschen Landkreis, ist aber mit hier 114.606 km² viel größer.

Wenn Du auf dem ersten Google-Link von Axel_F 16 km nach Norden gehst findest Du die Großgemeinde Dongfeng ("Ostwind"). "Großgemeinde" bezeichnet hier die Verwaltungshierarchie, tatsächlich ist es eine Kaserne mit 13.000 dort ständig lebenden Personen (Soldaten + Familienangehörige) und den Techniker-Trupps, die für die Startvorbereitungen anreisen.

Auf dem Kasernengelände gibt es sogenannte "Gatscha", was etwa der deutschen "Gemarkung" entspricht. Wenn dort nicht militärisches Sperrgebiet wäre, wäre das das einem Clan zustehende Weideland. Auf dem Kosmodrom sind es die "Hausnummern" (号), auf der Google-Karte manchmal als "NO", manchmal als "HAO" (die Aussprache von 号) bezeichnet.

Der "Platz" in der ursprünglichen Frage von wernher66 heißt auf Chinesisch 工位 (wörtlich "Arbeitsplatz"). Wenn Du auf der Google-Karte von der Kaserne aus 2 km nach Osten gehst, findest Du den "Arbeitsplatz 91", von dem die bemannten Raketen zur Raumstation starten. Auf der Google-Karte sind dort die "Gemarkungsnummern" 40 (四十号, Startturm) und 43 (四十三号, Raumfahrzeugmontagegebäude) eingezeichnet. Hier hätten wir also ein "Grundstück" (den Startplatz 91), das aus zwei Gemarkungen besteht.

Auf dem Kommerziellen Startgelände im Süden des Kosmodroms ist es umgedreht: zwei Startplätze auf einer Gemarkungsnummer. Das Kommerzielle Startgelände entspricht etwa einem deutschen Gewerbegebiet: die Infrastruktur/Startabwicklung wird von der Gemeinde bzw. Volksbefreiungsarmee zur Verfügung gestellt, und auf dem Areal können sich mehrere Firmen ansiedeln, die dort ihr eigenes Ding machen (wobei nach dem Fehlstart der Zhuque 2, die am 14. Dezember 2022 auf der ballistischen Flugbahn einer Mittelstreckenrakete auf Indien zuraste, die Regeln stark angezogen wurden).

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Offline RonB

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Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #2 am: 03. April 2023, 13:07:11 »
Vielen Dank an Regnart für die interessanten und ausführlichen Erläuterungen.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline HausD

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Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #3 am: 03. April 2023, 14:04:21 »
Danke Regnart!
Auf der Google-Karte sind dort die "Gemarkungsnummern" 40 (四十号, Startturm) und 43 (四十三号, Raumfahrzeugmontagegebäude) eingezeichnet. Hier hätten wir also ein "Grundstück" (den Startplatz 91), das aus zwei Gemarkungen besteht.
...
Auf dem Kommerziellen Startgelände im Süden des Kosmodroms ist es umgedreht: zwei Startplätze auf einer Gemarkungsnummer.  ...
Da die untere Version  ... eine Gemarkung (zusammenhängend vermessenes Flurstück) - darauf zwei unterschiedliche Grundstücke ... eher unserem Verständnis entspricht,
die obere Version das aber auf den Kopf stellt, ist mein Vorschlag:
- sich auf eine genauere Beschreibung der Gebiete, Anlagen und Bauten zu beschränken,
- jedoch stets die Gemeinsamkeit für den bestimmten Zweck zu erwähnen.
Es sollte aber auch nicht ausufern, sondern nur kurz und knapp die klare Bezeichnung ermöglichen.

Beste Grüße, HausD

Offline Regnart

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Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #4 am: 03. April 2023, 15:59:07 »
Man sollte an dieser Stelle vielleicht sagen, dass in den offiziellen chinesischen Startberichten die Nummer des Startplatzes eigentlich nie erwähnt wird. Bei dem gestrigen Start der Tianlong-2 wird sowohl in der Meldung der amtlichen Nachrichtenagentur Neues China als auch in der Firmenmitteilung nur von "Kosmodrom Jiuquan" (酒泉卫星发射中心) gesprochen. Diese Information ist nicht irgendwie geheim - bei Fernsehübertragungen von Starts kann man manchmal in einer Ecke des Bildes "Kamera am Startplatz 91" od ähnl. eingeblendet sehen. Die Nummern in den Kosmodrombeschreibungen bei Wikipedia sind meistens aus Berichten vom Baufortschritt der jeweiligen Startrampe übernommen. Das ist alles real - man muss zum Beispiel Busfahrern sagen können, wo sie die Techniker absetzen sollen - scheint aber für die Chinesen keine besondere Bedeutung zu haben.

Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #5 am: 03. April 2023, 22:39:34 »
Die aktuelle Diskussion zum Startplatz der Tianlong-2 Y1 ( https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19765.0 ) hat mich auf die Idee gebracht,
einen Thread über das älteste chinesische Raumflugzentrum , das JSLC, zu eröffnen.

Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #6 am: 03. April 2023, 22:53:35 »

Hier eine aktuelle Übersicht der Startanlagen im JSLC.

Quelle:
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1642508540714823683/photo/1

Die Startanlagen sind durch farbige Kreise gekennzeichnet:
grün: Rampe 91 (Platz 43)
violett: Rampe 94 (Platz 43) mit Turm 9401
gelb: Platz 95A (dort starten viele Feststoffraketen, z.B. KZ-1A, CZ-11, Gushenxing-1)
hellgrün: Platz 95B, auch eine Betonfläche für Feststoffraketen
blau/orange: Platz 96, Montagehalle und Startrampe LandSpace (Zhuque-2)
pink: Rampe Tianlong-2 , Space Pioneer (Platz 130)
rot: Rampe Lijian-1, CAS Space (Platz 130)

Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #7 am: 07. April 2023, 22:20:15 »
Der Start der SQX-1 Y6 am 7.4.2023 gibt wieder interessante Einblicke in die Infrastruktur von Jiuquan.


SQX-1 Y6 in Montagehalle in Jiuquan


SQX-1 Y6 auf Platz 95A, im Hintergrund die Stadt Dongfeng


Luftaufnahme Platz 95A beim Start von SQX-1 Y6

Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #8 am: 17. April 2023, 20:58:49 »

Das Logo der CZ-4B Y51 vom 16.4.2023 beweist es:
das war der 100.Start von Rampe 94 (Montage- und Startturm 9401) in Jiuquan.

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Offline HausD

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Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #9 am: 18. April 2023, 09:28:10 »
Der 100. Stern


100 Sterne am Turm, der hundertste gleich zweimal ...               Bild : weibo

Gruß, HausD

Re: Raumflugzentrum Jiuquan (JSLC)
« Antwort #10 am: 31. Dezember 2023, 17:28:23 »
2023 gab es insgesamt 36 Starts von Trägerraketen in Jiuquan, wovon einer ein Fehlstart war.
15 Starts erfolgten von Rampe 94, 14 Starts von Platz 95A (davon der eine Fehlstart), 3 von Rampe 91, 2 von Platz 96, 1 von Platz 130 und einer wurde auf dem Komplex der Firma "Space Pioneer" durchgeführt.

Jiuquan ist damit auf Platz 2 der Raketenstartplätze der Welt im Jahr 2023 (hinter Cape Canaveral).