Zukünftige Mars-Erforschung

Das hat nichts mit Blödsinn zu tun sondern damit, dass es bei den Konzepten (Apollo 2.0 sozusagen), nicht darum geht sinnvolle finanzierbare Konzepte auszuarbeiten, sondern damit das die alte Garde ja weiterhin an SLS, Orion usw. viel Geld einnehmen wollen.

Das man zumindest Sauerstoff dort erzeugen kann sieht man hier
und soweit ich weis hat man den andern Prozess auch im Griff.
Die Lagerung wäre hier auf der Erde wirklich ziemlich aufwendig, aber da der Mars zum einen sehr viel kälter ist und die Marsatmosphäre auch noch sehr dünn ist, rund 1%, ist eine Lagerung direkt in den Treibstofftanks relativ leicht. Das wichtigste wird wohl sein zu verhindern das die Tanks direkt von der Sonne erwärmt werden, aber dazu braucht man nur sehr leichte Reflextoren. Was man eher kaum braucht ist sowas wie Styropor artiges, den Konvektion hängt stark vom Luftdruck ab und der ist ja sehr klein.
Was man schon brauchen wird sind Kältemaschinen, damit das Zeug flüssig bleibt aber eben mit viel geringerer Leistung als hier auf der Erde.

ESA bereitet offenbar zwei neue Mars-Orbiter-Missionen vor, die im Bereich "Exploration" angesiedelt sind und bemannte Marsflüge und -Landungen vorbereiten und unterstützen sollen.
Dazu soll ein Space Tug mit Ionenantrieb Nutzlasten von der Erde zum Mars bringen und dort in einem geeigneten Orbit aussetzen und anschliessend selbst als Relais für die Datenübertragung dienen. Die eine Nutzlast soll von einem relativ hohen Orbit aus die Marsatmosphäre global vermessen (Temperaturverteilung, Wind, Staub, Wolken etc); nähere Einzelheiten unter https://ideas.esa.int/servlet/hype/IMT?userAction=Browse&templateName=&documentId=0c64d1f2b10d81b202b5b8a073128a89 .
Die andere soll aus einer niedrigeren Umlaufbahn hochaufgelöste Bilder der Oberfläche liefern (0,25 m/Pixel) sowie Kontextaufnahmen mit 6 m/Pixel, um Landegebiete zu erkunden (nähere Einzelheiten unter: https://ideas.esa.int/servlet/hype/IMT?userAction=Browse&templateName=&documentId=6064faa8d9c1b3120bbfa17f4f74bd6a )
Die Measurement Definition Teams werden jetzt im Februar 2024 zusammengestellt.
  Oriinaltext:
"In early 2024 ESA’s Exploration directorate plans to begin a study on a Mars orbital mission concept (pending approval in February 2024). The mission would comprise two orbiters. The first would be in a high orbit (5720 km altitude and 20 degree inclination, both TBD) optimised for data relay and navigation service provision, and also carrying out atmospheric monitoring. A second spacecraft would be in a low altitude orbit focused on high-resolution surface imaging.
Accordingly, we have just opened a call for two teams, both with an application deadline of *29 Feb* *2024*.

Jetzt wo Ingenuity bewiesen hat, daß ein Heli auf dem Mars fliegen und arbeiten kann, stellt sich die Frage, "was fangen wir jetzt damit an".
Wäre es z.B. möglich hunderte, ja tausende so kleiner Dronen auf dem Mars fliegen zu lassen, ausgestattet mit Kameras, Thermometer, Barometer, Anemometer...., deren gewonnene Daten direkt zu Sats im niedrigen Marsorbit gesendet würden? 
Der Transport dahin könnte sogar mit F9/FH von statten gehen und die Datenausbeute wäre bestimmt enorm.

Genau dieser Frage geht Ari Allyn-Feuer in diesem Artikel nach und in den Leserantworten wird über den wissenschaftlichen Sinn einer solchen Aktion diskutiert.

https://www.thespacereview.com/article/4735/1

Darüberhinaus wird bereits an grösseren Helicoptern gebaut, mit höherer Tragfähigkeit und grösserer Reichweite.
Die geplanten Exemplare für die SampleReturnMission gehören z.B. in diese Kategorie. Ob diese allerdings jemals fliegen werden?
Daß Flugdronen allgemein eine große Zukunft auf dem Mars und anderen Himmelskörpern haben werden, dürfte jetzt allerdings klar sein.

Analog dem Monderforschungsprogramm will die NASA jetzt auch ein Marserforschungsprogramm unter privatwirtschaftlicher Beteiligung auf die Beine stellen.
Dafür wurden nun 9 Firmen 12 unterschiedliche Aufgaben zugeteilt und mit jeweils 200.000 - 300.000 $ finanziert.
Hauptsächlich geht es dabei darum bereits existierende oder geplante Anwendungen für Erdorbit (z.B. Nachrichten-Sats) und Mond (z.B. Raketen, Rover) für den Mars zu modifizieren.

https://www.space.com/nasa-picks-nine-companies-mars-mission-ideas

Neueste Vorhersagen von Elon Musk:

Wenn in 2 Jahren das nächste Fenster öffnet, wird Starship zum Mars fliegen.
Das wird noch unbemannt erfolgen um das Landen dort zu testen. Wenn dies klappt, startet Starship in 4 Jahren bemannt.
Die Flugrate wird dann exponentiell steigen und In etwa 20 Jahren wird es dann eine selbstversorgende Mars-Kolonie geben.

https://twitter.com/elonmusk/status/1832550322293837833


In diesem Zeitrahmen wird Starship auf dem Mars landen, aber bemannt werden wir erst fliegen, wenn die Landung sicher klappt.
Bestenfalls in 4 Jahren, möglicherweise in 6, hoffentlich nicht erst in 8.

https://twitter.com/elonmusk/status/1832639729222737990


Wie das mit der jetzigen Flugrate, den noch zu bewältigenden technischen Problemen und der Artemis-Verpflichtung zu vereinbaren sein wird bleibt abzuwarten.
Wäre nicht das erstemal, daß EM total "irrationale" Vorhersagen macht. 

Wie das mit der jetzigen Flugrate, den noch zu bewältigenden technischen Problemen und der Artemis-Verpflichtung zu vereinbaren sein wird bleibt abzuwarten.

Gar nicht. Es macht nicht mal mehr Sinn, sich mit seinen Ankündigungen ernsthaft zu beschäftigen.

Zitat von: alepu am 08. September 2024, 11:19:49

Wie das mit der jetzigen Flugrate, den noch zu bewältigenden technischen Problemen und der Artemis-Verpflichtung zu vereinbaren sein wird bleibt abzuwarten.

Gar nicht. Es macht nicht mal mehr Sinn, sich mit seinen Ankündigungen ernsthaft zu beschäftigen.

Imho hast Du da an sich völlig recht. Zumal ja Inhaltliches zu einem tatsächlich echten Forschungsprogramm seitens SpaceX auf dem Mars ja irgendwie eh´ nicht kommuniziert ist, oder übersehe ich etwas?

Gruß    Thomas

Zitat von: alepu am 08. September 2024, 11:19:49

Wie das mit der jetzigen Flugrate, den noch zu bewältigenden technischen Problemen und der Artemis-Verpflichtung zu vereinbaren sein wird bleibt abzuwarten.

Gar nicht. Es macht nicht mal mehr Sinn, sich mit seinen Ankündigungen ernsthaft zu beschäftigen.

Soweit würde ich jetzt auch wieder nicht gehen.

Das nächste Fenster öffnet sich im November/Dezember 2026.
Bis dahin sind noch über 26 Monate.
Wenn Alles wie geplant klappt, hat SX bis dahin:
- den Booster sicher gefangen und wiederverwendet
- das Schiff sicher gefangen und wiederverwendet
- das Betanken im Orbit perfektioniert
- mindestens 3 voll operable Start-/Landeplätze
- eine erlaubte Startrate von mindestens je 25 in BC und Florida (= 50 pro Jahr)
- eine Produktionsrate von mindestens 1 - 2 Raketen pro Monat

Mit 50 Starts pro Jahr kann man schon Einiges erreichen!
Da ist pro Jahr durchaus ein Flug zum Mond (unbemannte Demo 2026) und mindestens ein Schiff zum Mars möglich (auch wenn dafür je 10 Tankerflüge gebraucht werden!), obwohl man zahlreiche Starlinktransporte zu absolvieren hat und sicher inzwischen auch einige kommerzielle Flüge.

Natürlich können da auf der einen Seite noch mehrere Unfälle und Verzögerungen dazwischen kommen, aber dafür auf der anderen Seite sich möglicherweise z.B. eine höhere Startrate ergeben.

Also rein rechnerisch wäre so eine erste Test-Landung in gut 2 1/2 Jahren durchaus möglich, aber auch ich halte einen ersten unbemannten Versuch erst 2028/29 für wahrscheinlicher.
Ein bemannter Flug wird allerdings wohl so schnell nicht erfolgen. Schließlich müßte da bei den unbemannten Flügen (ich bin sicher, daß da immer gleich mehrere  Schiffe fliegen werden!) auch der Rückstart und Rückflug problemlos funktionieren!

Aber mal ganz abgesehen vom Zeitpunkt, was könnte und sollte so ein erster Flug für sinnvolle Fracht dabeihaben? Immerhin ständen da mindestens 100 t zur Verfügung!
Das würde für einige Helikopter, Rover und Roboter(!) reichen! Aber ständen auch welche zur Verfügung? Wie weit ist die Entwicklung und der Bau von möglicher Fracht zum Mars überhaupt schon fortgeschritten?

Zitat von: FlyRider am 08. September 2024, 12:28:17

Zitat von: alepu am 08. September 2024, 11:19:49

Wie das mit der jetzigen Flugrate, den noch zu bewältigenden technischen Problemen und der Artemis-Verpflichtung zu vereinbaren sein wird bleibt abzuwarten.

Gar nicht. Es macht nicht mal mehr Sinn, sich mit seinen Ankündigungen ernsthaft zu beschäftigen.

Imho hast Du da an sich völlig recht. Zumal ja Inhaltliches zu einem tatsächlich echten Forschungsprogramm seitens SpaceX auf dem Mars ja irgendwie eh´ nicht kommuniziert ist, oder übersehe ich etwas?

Gruß    Thomas

Da hast du natürlich nur allzu recht!
Aber zur Forschung (vor Ort) gehört nun erstmal die Landung. 

Aber ihr könnt die letzten Beiträge gerne in einen passenderen Faden verschieben! Ich hab da keinen gefunden!   

Aber mal ganz abgesehen vom Zeitpunkt, was könnte und sollte so ein erster Flug für sinnvolle Fracht dabeihaben? Immerhin ständen da mindestens 100 t zur Verfügung!

Na ja, die Tankanlage für das Crew - Starship natürlich, die ganzen (Bergbau-) Roboter und Gerätschaften für die Herstellung von Methan und LOX, da sind 100 T gleich mal voll. Wenn 2 Jahre später die erste Crew geladet ist will die ja evtl. auch mal wieder heim.

War nur Spass...

Aber ihr könnt die letzten Beiträge gerne in einen passenderen Faden verschieben! Ich hab da keinen gefunden!   

Ich hätte da einen Vorschlag - war die Ankündigung von 2016:
SpaceX bemannte Marsmission 2024
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14377.0

Aber mal ganz abgesehen vom Zeitpunkt, was könnte und sollte so ein erster Flug für sinnvolle Fracht dabeihaben? Immerhin ständen da mindestens 100 t zur Verfügung!
Das würde für einige Helikopter, Rover und Roboter(!) reichen! Aber ständen auch welche zur Verfügung? Wie weit ist die Entwicklung und der Bau von möglicher Fracht zum Mars überhaupt schon fortgeschritten?

Er schreibt von Starships und landings, also plural. Da dürften mehr als 100 Tonnen möglich sein.

An Forschung wird es erst einmal wenig geben, nur da wo es die Grundlagen legt damit man für bemannte Missionen zumindest ein Basis hat.
Indirekt wird das aber doch zu erheblich gesteigerter Forschung kommen, den ein erweitertes Starlink Netzwerk mit GPS, Laserkommunikation zur Erde, Mars-Internet, Bilder vom Mars, Radar uns wird dann schon installiert werden (robotisch) und das wird den Flaschenhals der Datenübermittlung zur Erde erheblich verkleinern und damit der Forschung einen großen Schub verleihen.

Wo ich derzeit aber noch eine echte Gefahr sehe ist die Frage wo man einfach zugänglich Wasser (Eis) in guter Lage findet.
Was man hier brauchen könnte, wäre schnelle Autonome Rover mit Bohrvorrichtung um größere Gegenden erkunden zu können.

Die Frage wo man die erste Siedlung baut ist extrem bedeutend, den je näher man z.B. sowas wie großen Eis vorkommen ist, je billiger wird es.

Klakov hat natürlich recht, aber gerade diese "Grundlagenforschung" (z.B. die angeführte Suche nach Wasser) wird auch schon und gerade am Anfang notwendigerweise sehr intensiv sein!
Für den Aufbau eines Kommunikations- und Navigations-Satellitennetzes könnte man möglicherweise z.B. ein mit entsprechenden Sats. befrachtetes Starship im Orbit belassen und diese dann peu a peu an den erforderlichen Stellen aussetzen. Das dann nahezu leere Schiff könnte anschließend selbst als Relaisstation dienen, oder sogar zu einer Raumstation ausgebaut werden.
Ein weiteres Starship könnte kleine Lander/Rover zur Erkundung der Marsmonde transportieren und auf den Weg schicken.
Bei dem großen Frachtvolumen des Starships sind der Phantasie recht weite Grenzen gesetzt!

Mars-Mission: Würzburger Forschende orchestrieren Roboterschwarm

Ein Tal auf dem Mars erkunden, Höhlen erforschen, nach Leben suchen: Das sind die Ziele der deutschen Forschungsinitiative VaMEx. Die Professur für Raumfahrttechnik der Uni Würzburg ist daran beteiligt. Eine Pressemitteilung der Julius-Maximilians-Universität Würzburg (JMU).


Vereinfacht dargestellte Konzeption des Roboterschwarms zur Erforschung des „Valles Marineris“ auf dem Mars. (Grafik: Clemens Riegler, Universität Würzburg)

Weiter in der Pressemitteilung der JMU Würzburg  =>  Link zum Portalartikel

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