Umfrage

Der Flug von B7/S24 wird...

... mit Booster und Starship ein Erfolg
18 (47.4%)
... einen erfolgreichen Flug von B7 haben
6 (15.8%)
... eine erfolgreichen Flug von Starship haben
3 (7.9%)
... in einem RUD bzw. Mißerfolg enden
11 (28.9%)

Stimmen insgesamt: 36

Umfrage geschlossen: 16. Oktober 2022, 20:49:13

Verlinkte Ereignisse

  • Starship (B7/SN24), Testflug, Starbase, 15:28 MESZ: 20. April 2023
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Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #200 am: 10. April 2023, 16:20:01 »
Zitat von: Gertrud am 10. April 2023, 16:03:46
Es wird erstmal wohl keine Ankündigungen und Aufhebungen von Straßensperren mehr geben....

Beste Grüße Gertrud


Versteh ich jetzt nicht so ganz, spätestens wenn der Startermin noch näher rückt wird es weitere Ankündigungen geben müssen! und "near the end of third week of April" ist schließlich in etwa 10 Tagen!
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Offline Kelvin

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #201 am: 10. April 2023, 19:19:52 »
Zitat von: Schillrich am 10. April 2023, 10:32:50
Man kommuniziert nicht per twitter mit Behörden. Man kommuniziert nur PR an seine Follower/die Medien. Die FAA wird sich kaum davon beeindrucken lassen, noch nicht mal darauf reagieren. Wieso auch?

Ein Beamter oder Sachbearbeiter muß sich natürlich an die offiziellen, schriftlichen Dinge halten, das ist auch mir klar. Spätestens den Leiter einer Behörde interessiert aber auch z.B. die Außenwirkung oder die Beziehungen zu seinen wichtigsten "Kunden" oder den "Entscheidern". Und der hat z.B. die Möglichkeit, dem Sachbearbeiter den Hinweis zukommen zu lassen, daß jetzt etwas dringender wird. Oder, daß er sich damit noch Zeit lassen kann. ("Könnten Sie bitte zwischendurch nochmal da nachschauen?")

Auch jenseits der Geschäftsbriefe und Spezifikationen gibt es Kommunikation! Auch wenn sie manchmal indirekt ist, z.B. wenn man den Anschein eines direkten Druckes vermeiden möchte. Das kommt ja allen Beziehungen zugute, jeder Asiate gibt dazu gerne detailliert Auskunft. Die Holzhammermethode ist nicht überall gleich beliebt.  ;-)

Gruß Kelvin
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #202 am: 11. April 2023, 04:41:10 »
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Offline MillenniumPilot

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #203 am: 11. April 2023, 09:29:07 »
Zitat von: Kelvin am 10. April 2023, 19:19:52
Zitat von: Schillrich am 10. April 2023, 10:32:50
Man kommuniziert nicht per twitter mit Behörden. Man kommuniziert nur PR an seine Follower/die Medien. Die FAA wird sich kaum davon beeindrucken lassen, noch nicht mal darauf reagieren. Wieso auch?

Ein Beamter oder Sachbearbeiter muß sich natürlich an die offiziellen, schriftlichen Dinge halten, das ist auch mir klar. Spätestens den Leiter einer Behörde interessiert aber auch z.B. die Außenwirkung oder die Beziehungen zu seinen wichtigsten "Kunden" oder den "Entscheidern". Und der hat z.B. die Möglichkeit, dem Sachbearbeiter den Hinweis zukommen zu lassen, daß jetzt etwas dringender wird. Oder, daß er sich damit noch Zeit lassen kann. ("Könnten Sie bitte zwischendurch nochmal da nachschauen?")

Auch jenseits der Geschäftsbriefe und Spezifikationen gibt es Kommunikation! Auch wenn sie manchmal indirekt ist, z.B. wenn man den Anschein eines direkten Druckes vermeiden möchte. Das kommt ja allen Beziehungen zugute, jeder Asiate gibt dazu gerne detailliert Auskunft. Die Holzhammermethode ist nicht überall gleich beliebt.  ;-)

Gruß Kelvin

Dazu kommt noch, dass auch die NASA ein gewisses Interesse an der Genehmigung haben wird. Es sollte mich wundern, wenn die nicht auch gelegentlich bei der FAA nachfragen, wie der aktuelle Stand ist. Ich erinnere in dem Zusammenhang an das Memorandum of Understanding zwischen den beiden Organisationen bezüglich der kommerziellen Raumfahrt. Last but not least, durch seine Relevanz für das Militär, wird auch von dieser Seite gelegentlich ein kleiner Hinweis kommen. Es waere naiv zu glauben, dass da der Lehrling diesen Vorgang bearbeitet. Diesen Post von Musk verstehe ich als Reminder. Es spricht aber für die FAA, wenn die sich nicht unter Druck setzen lassen. Alternativ kann man auch in eine Spekulation verfallen. Durch den langen Prozess entsteht der Eindruck, man prüft den Antrag sorgfältig, insgeheim wartet man aber nur auf das flight readiness von SpaceX und haut dann das Approval auf den Antrag und los gehts. So würde der Post sogar Sinn ergeben einschließlich gewisser Aussagen, dass der Countdown gestartet wird, wenn die FAA das Dokument ins Fax steckt.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #204 am: 11. April 2023, 14:51:47 »
Danke für das Verständnis, aber auch ich würde sagen, daß wir jetzt wieder zum "Starship-Testflug" zurückkehren sollten:

Für den 17., 18. und 19.04. von 12:00 - 14:00 gibt es jetzt
- Straßensperrenankündigungen für "nicht-flug-Tests", die aber noch "aufgewertet" werden können und
für den 17., 18.-22.04. von jeweils 12:00 - 15:00 gibt es
- Flugverkehrskontrollanweisungen ("ATC-advisory") der FAA
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #205 am: 11. April 2023, 15:01:02 »
Und hier, wie das Ganze dann möglicherweise/hoffentlich endet:

https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1645619546823221248
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Online Nitro

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #206 am: 11. April 2023, 17:13:13 »
Da es schon von anderen Seiten oft genug gesagt wurde, hier ein erster und letzter Aufruf von Moderationsseite: Bitte bleibt beim eigentlich Thema des Threads. Weitere ideologische Metadiskussionen werden geloescht.

Off topic Beitraege wurden nach kurzer Filterung in den SpaceX Diskussionsthread verschoben.
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.
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Offline Ganymed

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #207 am: 11. April 2023, 19:08:29 »
Für diese Woche sind alle Straßensperrungen gestrichen.

hhmm - was bedeutet das für den Starttermin?
Kein WDR mehr nötig oder Starttermin verschiebt sich um eine Woche?

Primary Date   Tuesday, April 11, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Closure Canceled. Beach Open
Alternative Date   Wednesday, April 12, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Closure Canceled. Beach Open
Alternative Date   Thursday, April 13, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Closure Canceled. Beach Open
Primary Date   Monday, April 17, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Possible Closure
Alternative Date   Tuesday, April 18, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Possible Closure
Alternative Date   Wednesday, April 19, 2023   12:00 am to 2:00 pm   Possible Closure
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Snoopy

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #208 am: 11. April 2023, 19:40:00 »
Zitat
Es heißt, dass das Unternehmen nach Abschluss der Überprüfung der Flugbereitschaft am Samstag beschlossen hat, keine Startprobe durchzuführen und direkt mit dem Start fortzufahren. SpaceX erwartet, dass diese Woche eine FAA-Lizenz ausgestellt wird, aber es ist nicht garantiert.

Zitat
Es kann also immer noch zu Verzögerungen kommen, aber sie werden voraussichtlich nicht in Wochen, sondern in Tagen gemessen. Ein Launch in den nächsten ein bis zwei Wochen ist durchaus möglich

https://twitter.com/Alexphysics13/status/1645834476155437065
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #209 am: 11. April 2023, 23:11:20 »
Flugplan ist raus, jetzt kann die FAA:


https://twitter.com/Senkrechtstart3/status/1645894512936640512

Zitat
Der erste integrierte Flugtest von Starship wird voraussichtlich in der dritten Aprilwoche stattfinden, vorbehaltlich der behördlichen Genehmigung.

Dies wird der erste Flugtest eines vollständig integrierten Starship und einer Super Heavy Rakete sein, ein vollständig wiederverwendbares Transportsystem, das sowohl die Besatzung als auch die Fracht in die Erdumlaufbahn befördern, der Menschheit bei der Rückkehr zum Mond helfen und zum Mars und darüber hinaus reisen soll. Bei einem Test wie diesem wird der Erfolg daran gemessen, wie viel wir lernen können, was die Erfolgswahrscheinlichkeit in der Zukunft erhöhen wird, wenn SpaceX die Entwicklung von Starship schnell vorantreibt.

Bis heute hat das SpaceX-Team mehrere suborbitale Flugtests der Starship-Oberstufe von der Starbase aus durchgeführt und dabei erfolgreich einen noch nie dagewesenen Ansatz für einen kontrollierten Flug demonstriert. Diese Flugtests trugen dazu bei, das Design des Fahrzeugs zu validieren und zu beweisen, dass Starship die Unterschallphase des Eintritts durchfliegen kann, bevor es seine Triebwerke wieder zündet und zur Landung in eine vertikale Konfiguration kippt.

Zusätzlich zu den Tests der Starship-Oberstufe hat das Team zahlreiche Tests der Super Heavy Rakete durchgeführt, darunter die immer komplexeren statischen Zündungstests, die zu einem Test mit 31 Raptor-Triebwerken über die gesamte Dauer führten - die größte Anzahl gleichzeitiger Zündungen von Raketentriebwerken in der Geschichte. Das Team hat auch den höchsten Raketenstart- und Auffangturm der Welt gebaut. Mit einer Höhe von 146 Metern oder fast 500 Fuß ist der Start- und Auffangturm für die Integration des Fahrzeugs, den Start und das Auffangen des Super Heavy Raketenboosters ausgelegt. Beim ersten Flugtest wird das Team weder eine vertikale Landung von Starship noch das Einfangen der Super Heavy Rakete versuchen.

Ein Live-Webcast des Flugtests wird ca. 45 Minuten vor dem Abheben beginnen. Wie bei allen Entwicklungstests ist dieser Zeitplan dynamisch und kann sich noch ändern. Bleiben Sie also auf unseren sozialen Medienkanälen auf dem Laufenden.

Während wir uns auf neues Terrain wagen, sind wir weiterhin dankbar für all die Unterstützung und Ermutigung, die wir von denjenigen erhalten haben, die unsere Vision einer Zukunft teilen, in der die Menschheit zwischen den Sternen unterwegs ist!

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test

17ter April ist angeplant.

https://twitter.com/SpaceX/status/1645875678657810439

Übersicht vom Gesammtsystem:

twitter.com/BingoBoca/status/1645891674571251717
« Letzte Änderung: 12. April 2023, 00:28:03 von Duncan Idaho »
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Offline Schillrich

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #210 am: 12. April 2023, 08:21:49 »
Zitat von: Duncan Idaho am 11. April 2023, 23:11:20
Flugplan ist raus, jetzt kann die FAA:

...

Was meinst du mit "raus"? Soll die Grafik "der Flugplan" sein? Wohl kaum. Oder meinst du, es wurde jetzt offiziell ein (neuer) Plan bei der FAA eingereicht?

In der Meldung bei SpaceX selbst steht nur im ersten Satz:
Zitat
The first integrated flight test of Starship is trending towards the third week of April, pending regulatory approval.

Das ist nichts neues und unkonkret.
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\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Snoopy

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #211 am: 12. April 2023, 08:53:18 »
Zitat
Was meinst du mit "raus"? Soll die Grafik "der Flugplan" sein? Wohl kaum.

Der Flugbahn für den Testflug direkt auf der Seite von SpaceX

Typisch SpaceX ist wohl dieser Punkt im Flugplan : 00:00:00   Excitement Guaranteed  :"‑)

https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
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Offline wasser

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #212 am: 12. April 2023, 10:13:02 »
Ich dachte eigentlich, dass das Starship auch aufrecht wassern soll.
Die Grafik des Flugverlaufs und auch die Begriffe "Starship Splashdown" im "Flight Test Timeline | Best Case Scenario" von der SpaceX-Seite legen was anderes nahe.
Schade.

https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
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Offline Kelvin

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #213 am: 12. April 2023, 10:16:42 »
Zitat von: Uwelino am 12. April 2023, 08:53:18
Zitat
Was meinst du mit "raus"? Soll die Grafik "der Flugplan" sein? Wohl kaum.

Der Flugbahn für den Testflug direkt auf der Seite von SpaceX

Daniel bezweifelt doch nur den behaupteten / angedeuteten Zusammenhang zwischen der jetzt öffentlich publizierten Flugbahn-Grafik mit den FAA Genehmigungsunterlagen. ("Flugplan ist raus, jetzt kann die FAA:") Absolut berechtigt natürlich, wir alten Bürohasen ahnen schon, wie so etwas abläuft  ;)

Ein Zusammenhang könnte sich nur dann ergeben, wenn die Grafik jetzt ganz andere Daten als der Antrag enthalten würde und es gleichzeitig bei der FAA jemanden auffallen würde.  :D
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Offline Kelvin

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #214 am: 12. April 2023, 10:25:33 »
Zitat von: wasser am 12. April 2023, 10:13:02
Ich dachte eigentlich, dass das Starship auch aufrecht wassern soll.

Ich kann keinen Widerspruch erkennen. Irgendwann muß das Triebwerk ja auch abgeschaltet werden.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #215 am: 12. April 2023, 10:26:46 »
S24 wurde (hoffentlich zum letzten mal!) wieder runtergehoben. Was aber erwartet worden war. Das Anbringen z.B. des FTS am Schiff wäre sonst wohl doch zu schwierig gewesen.

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tonthomas

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #216 am: 12. April 2023, 10:37:56 »
Zitat von: Kelvin am 12. April 2023, 10:25:33
Zitat von: wasser am 12. April 2023, 10:13:02
Ich dachte eigentlich, dass das Starship auch aufrecht wassern soll.

Ich kann keinen Widerspruch erkennen. Irgendwann muß das Triebwerk ja auch abgeschaltet werden.
Ist denn bekannt, was nach der "Wasserung" passieren soll?
Will man versuchen, das Starship zu bergen?
Soll es als Hindernis und Gefahr für die Schifffahrt möglichst schnell von der Wasseroberfläche verschwinden?
Abhängig davon könnten sich bestimmte Entscheidungen zum ausgewählten "Landeverfahren" erklären.

Gruß   Pirx
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #217 am: 12. April 2023, 11:04:53 »
Da kursieren schon seit längerem die unterschiedlichsten Gerüchte und Vorschläge. Selbst im NSF-Forum wissen sie immer noch nix genaueres.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #218 am: 12. April 2023, 11:56:11 »
Vielleicht wird der komplette Treibstoff vor dem Wiedereintritt verbraucht.
Hierdurch wird das Schiff langsamer und leichter, die Changse für einen erfolgreichen Wiedereintritt steigt.
Wenn die Triebwerke bei diesem Test nicht gedrosselt laufen sollten, müssten 100t Ladung, Deorbittreibstoff und Landetreibstoff zum abbremsen zur Verfügung stehen. Damit kann man schon einiges an Geschwindigkeit abbauen um die Kacheln zu schonen.
Ist für das erste mal sinnvoller als aus 100km Entfernung eine zerbröselnde Sternschnuppe zu beobachten.
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Offline James

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #219 am: 12. April 2023, 12:41:16 »
Erachte ich persönlich als unwahrscheinlich. Warum sollte man ausgerechnet bei diesem Flug die Kacheln schonen? Dann hat man zwar ein "schöneres" Bild, dafür fehlen aber Daten, wie sich das Gefährt bei einem "richtigerem" Wiedereintritt verhält. Ich tippe, gerade bei diesem Flug, wo das Schicksal des Starship besiegelt scheint, wollen sie Telemetrie.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #220 am: 12. April 2023, 13:08:01 »
So bekommt man erst mal überhaupt Daten.
Packt das Schiff den Widereintritt mit stark reduzierter Belastung gerade so, dann kann man hier aus den gewonnenen Daten nachbessern.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #221 am: 12. April 2023, 13:23:50 »
Es geht bei diesem ersten Testflug erstmal hauptsächlich darum, daß die Startanlage heil bleibt. Dann wäre es schön wenn die Rakete maxQ unbeschadet übersteht und anschließend kommt die Stufentrennung. Sollte all dies klappen, wäre auch die kontrollierte Landung des Boosters noch schön. Was und wie S24 fliegt und landet ist zwar darüber hinaus natürlich auch noch interessant, rangiert aber soweit hinten (auch in der (Un)-Wahrscheinlichkeit, daß alles vorher reibungslos funktioniert!), daß da wohl nicht soooo viel Wert drauf gelegt wird.
Das Starship soll in kürze so häufig fliegen, daß sie sicher noch genügend Gelegenheiten haben werden sich auf Wiedereintritt und Landung des Schiffes zu konzentrieren. Erstmal muß das Ding überhaupt mal fliegen.
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Snoopy

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #222 am: 12. April 2023, 19:04:01 »
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Offline wasser

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #223 am: 13. April 2023, 12:12:20 »
Ich sehe noch folgende Möglichkeit:
Wie alepu sagt, soll erstmal die Startanlage heil bleiben, Booster testen usw.
Da legt man den Fokus drauf. Das Starship ist in diesem Szenarium hier für den Booster nur als "Test-Nutzlast" anzusehen.

Läuft die Boostergeschichte gut durch, kann mal als Goody ja trotzdem noch einen aufrechten Wasserungs-Versuch starten. So als "ungeplanter" Zusatz. Anschließend kann man sagen wie toll alles war.
Klappt das Aufrichten des Starships nicht, ist auch alles super. Es sollte ja nur ein Boostertest sein!
 
Gibt es beim Booster oder am Startturm ein Desaster, gilt für das Starship das gleiche. Vielleicht gelingt hier das Aufrichten. Dann kann man sagen "Wenigstens etwas...". Ansonsten kommts da auch nicht mehr drauf an.

@pirx: Auch wenn jetzt vielleicht nicht bekannt ist, ob man das Starship bergen wird oder nicht, denke ich persönlich, dass man es tut. Alles andere wäre ja unverständlich...
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #224 am: 13. April 2023, 22:01:06 »
Zitat von: alepu am 11. April 2023, 14:51:47
Danke für das Verständnis, aber auch ich würde sagen, daß wir jetzt wieder zum "Starship-Testflug" zurückkehren sollten:

Für den 17., 18. und 19.04. von 12:00 - 14:00 gibt es jetzt
- Straßensperrenankündigungen für "nicht-flug-Tests", die aber noch "aufgewertet" werden können und
für den 17., 18.-22.04. von jeweils 12:00 - 15:00 gibt es
- Flugverkehrskontrollanweisungen ("ATC-advisory") der FAA

Soeben wurden diese Straßensperrenankündigungen für nicht-flug-Tests umgewandelt in flug-Tests
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