Umfrage

Der Flug von B7/S24 wird...

... mit Booster und Starship ein Erfolg
18 (47.4%)
... einen erfolgreichen Flug von B7 haben
6 (15.8%)
... eine erfolgreichen Flug von Starship haben
3 (7.9%)
... in einem RUD bzw. Mißerfolg enden
11 (28.9%)

Stimmen insgesamt: 36

Umfrage geschlossen: 16. Oktober 2022, 20:49:13

Verlinkte Ereignisse

  • Starship (B7/SN24), Testflug, Starbase, 15:28 MESZ: 20. April 2023
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Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #225 am: 13. April 2023, 22:06:15 »
Sollte es tatsächlich heute klappen mit der FAA-Genehmigung?

https://twitter.com/sciguyspace/status/1646484466481651715
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #226 am: 13. April 2023, 22:24:40 »
Zitat von: Schillrich am 12. April 2023, 08:21:49
Zitat von: Duncan Idaho am 11. April 2023, 23:11:20
Flugplan ist raus, jetzt kann die FAA:

...

Was meinst du mit "raus"? Soll die Grafik "der Flugplan" sein? Wohl kaum. Oder meinst du, es wurde jetzt offiziell ein (neuer) Plan bei der FAA eingereicht?

In der Meldung bei SpaceX selbst steht nur im ersten Satz:
Zitat
The first integrated flight test of Starship is trending towards the third week of April, pending regulatory approval.

Das ist nichts neues und unkonkret.

Soweit ich das von verschiedenen Twitterern herausgelesen habe, haben sie einen offiziellen Flugplan eingereicht für den Zeitpunkt, und erwarten die Freigabe durchs Amt. Der Zeitpunkt ist vor allem relevant, funktioniert bei uns auch so.

Luftraumsperrungen und so weiter müssen natürlich dann auch herausgeben werden von der FAA.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #227 am: 13. April 2023, 22:28:22 »
Zitat von: Pirx am 12. April 2023, 10:37:56
Zitat von: Kelvin am 12. April 2023, 10:25:33
Zitat von: wasser am 12. April 2023, 10:13:02
Ich dachte eigentlich, dass das Starship auch aufrecht wassern soll.

Ich kann keinen Widerspruch erkennen. Irgendwann muß das Triebwerk ja auch abgeschaltet werden.
Ist denn bekannt, was nach der "Wasserung" passieren soll?
Will man versuchen, das Starship zu bergen?
Soll es als Hindernis und Gefahr für die Schifffahrt möglichst schnell von der Wasseroberfläche verschwinden?
Abhängig davon könnten sich bestimmte Entscheidungen zum ausgewählten "Landeverfahren" erklären.

Gruß   Pirx

Da habe ich auch noch viele Fragen, es sind zumindest keine Schiffsbewegungen zu erkennen, oder weiß da jemand mehr?

Infografik von Tony Bela:

twitter.com/InfographicTony/status/1646489285678473216

Wollen sie nen Landingburn machen oder nicht, das ist die Frage.
Wir werden sehen, ich würds versuchen.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #228 am: 13. April 2023, 22:55:06 »
Straße ist auf alle Fälle schon mal offiziell gesperrt.
Zitat
Hwy 4; April 17, 2023 with alternative date of April 18, 2023 or April 19, 2023

https://twitter.com/BocaRoad/status/1646597473547460608
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Offline Kelvin

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #229 am: 13. April 2023, 22:56:03 »
Zitat von: Duncan Idaho am 13. April 2023, 22:28:22
Wollen sie nen Landingburn machen oder nicht, das ist die Frage.
Wir werden sehen, ich würds versuchen.

Ich gehe jedenfall davon aus, wenn es bis dahin klappt. Bei den ersten Landetest mit der F9 haben sie es jedenfalls so gemacht, wenn ich mich richtig erinnere. Man möchte ja sicher (mindestens) den Zustand der Kacheln begutachten, die Kameras bekommen ja vermutlich nicht alles mit und der Aufnahmewinkel ist ungünstig. Das korrekte "Bremsverhalten" kann man auch nur so überprüfen.
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Offline MillenniumPilot

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #230 am: 14. April 2023, 08:00:52 »
Da bin ich anderer Meinung. Offenbar macht man keine Anstalten, Schiffe an die geplante Landestelle zu schicken. Eine Inspektion ist somit unwahrscheinlich. Vielmehr würde ich  in diesem Fall dafür sorgen, dass das Starship mit ordentlich Schmackes aufschlägt. Was gäbe es Schlimmeres, als wenn das Starship dann zum Clipper der Meere wird und sich gewisse Raumfahrtunternehmen den Clipper genauer anschauen, oder gar in den eigenen Hangar mitnehmen.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #231 am: 14. April 2023, 11:46:34 »
Vielleicht sind sie ja auch heilfroh, wenn sie das Ding endlich los sind!
Brauchen sie es nicht zu verschrotten!
Weiterentwickelte stehen in kürze bereit!

Nach dem veröffentlichten Flugplan ist jedenfalls kein Aufrichtemanöver kurz vor der Landung geplant und damit auch keine weiche Landung.
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Offline Kelvin

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #232 am: 14. April 2023, 14:41:26 »
Soll mir auch recht sein, wenn der Rest klappt  :D  Die Auflösung kommt ja bald, jedenfalls wenn der Start gelingt. Der Sieger hat bei mir einen Kasten Bier ;) 
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Offline PaddyPatrone

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #233 am: 15. April 2023, 00:05:01 »
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #234 am: 15. April 2023, 01:37:54 »
Und sogar für 5 Jahre!
Aber angeblich nur für diesen 1. Start/Flug!
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #235 am: 15. April 2023, 07:01:11 »
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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #236 am: 15. April 2023, 07:04:15 »
Und das ist somit auch geklärt, Starship wird passiv "landen".

https://twitter.com/DJSnM/status/1647065731522269184

Der Booster soll aktiv weich landen, und soll versenkt werden durch öffnen von Ventilen.
Falls das nicht funktioniert wird er abgeballert.

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Offline bonsaijogi

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #237 am: 15. April 2023, 10:00:32 »
Super Heavy: Nach der Stufentrennung der Super Heavy vom Starship soll die Super Heavy vor dem Abstieg in die Atmosphäre einen Boost-Back-Burn durchführen. Nach dem Abstieg durch die Atmosphäre würde Super Heavy einen Landeanflug durchführen, der ungefähr an der Meeresoberfläche enden und dann auf dem Wasser auftreffen würde. Nach Beendigung der Landephase soll Super Heavy senkrecht auf das Wasser aufschlagen. Dann würde Super Heavy innerhalb weniger Sekunden umkippen und horizontal auf dem Wasser aufschlagen. Bei der Landung würden Kräfte auf den Flüssigsauerstofftank (LOX) und den Methantank einwirken, die jedoch aufgrund der strukturellen Eigenschaften der Tanks abgefangen werden könnten. Daher würden die Tanks intakt bleiben, und es würde keine Wechselwirkung zwischen LOX und Methan geben. Nominell wird Super Heavy intakt bleiben. Nach dem Landeanflug würde Super Heavy in einem Winkel sinken (ähnlich wie ein sinkendes Schiff), wobei die Tanks durch die Ablassventile in Bodennähe mit Meerwasser geflutet würden. Durch die Überflutung der Tanks würde das Fahrzeug mit Wasser volllaufen und auf den Meeresboden sinken. Sollte Super Heavy in einem ungewöhnlichen Fall nicht sinken, würde SpaceX versuchen, Super Heavy zu versenken. Das primäre Mittel zum Versenken des Fahrzeugs besteht darin, die Tankentlüftungen aus der Ferne zu öffnen, damit Wasser in den Tank eindringen und das Fahrzeug versenken kann. Wird festgestellt, dass die Entlüftungsöffnungen geschlossen sind, würde SpaceX versuchen, die Ventile zu öffnen, um die Überflutung herbeizuführen. Sollte SpaceX die Bestätigung erhalten, dass die Ventile offen sind, das Fahrzeug aber kein Wasser aufnimmt, würde SpaceX versuchen, das Fahrzeug so auszurichten, dass es sinkt, indem es mit einem Schiff physisch auf das Fahrzeug einwirkt und es um seine Längsachse rollen lässt. Dies könnte mit einem Schiff und einer Schleppleine geschehen, die am hinteren Ende des Fahrzeugs oder an den Gridfins befestigt sind. Für den Fall, dass die Super Heavy nicht sinkt, könnten zusätzliche Versenkungsmethoden in Betracht gezogen werden, z. B. das Durchstechen der Außenhülle des Fahrzeugs mit einer Schusswaffe oder einem ferngesteuerten Schiff. In Übereinstimmung mit dem LOC 2022 ist es das Ziel von SpaceX, die Super Heavy Booster zu bergen und wiederzuverwenden. Bei den ersten drei Starts kann es jedoch erforderlich sein, die Super Heavy intakt im Golf von Mexiko zu landen und sie dann sinken zu lassen.Translated with DeepL
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tonthomas

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #238 am: 15. April 2023, 10:44:09 »
Zitat von: bonsaijogi am 15. April 2023, 10:00:32
Super Heavy: Nach der Stufentrennung der Super Heavy vom Starship ... im Golf von Mexiko zu landen und sie dann sinken zu lassen.Translated with DeepL
Was ist denn da die Quelle, von der übersetzt wurde?

Gruß   Pirx
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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #239 am: 15. April 2023, 10:56:25 »
Als Quelle dient wahrscheinlich ein Beitrag von Scott Manley.

siehe #236
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Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #240 am: 15. April 2023, 11:16:03 »
Erster Starttermin 17.04. von 8:00 - 10:30 EDT (07:00 - 09:30 Ortszeit)
Ausweichtermine 18.04. - 22.04.

SuperHeavy-Raptoren schalten nach 2 min 49 sec ab. Nach der 3 Sekunden später eingeplanten Stufentrennung erfolgt ein "boost back burn" und ein "landing burn" mit weicher Landung des Boosters aber anschließender Versenkung im Golf von Mexiko.
Die Triebwerke des Schiffes arbeiten bis 9 min 20 sec und einer Höhe von 235 km, nach Erreichen der Gipfelhöhe fällt das Schiff ohne Landeversuch mehr oder weniger waagrecht runter und zerschellt 90 Minuten nach dem Start auf der Meeresoberfläche in der Nähe von Hawaii.
Weder Booster noch Schiff werden geborgen.

https://spacenews.com/faa-issues-license-for-first-starship-integrated-test-flight
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Snoopy

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #241 am: 15. April 2023, 11:27:52 »
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Offline MillenniumPilot

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #242 am: 15. April 2023, 11:36:42 »
Zitat von: bonsaijogi am 15. April 2023, 10:00:32
Super Heavy: Nach der Stufentrennung der Super Heavy vom Starship soll die Super Heavy vor dem Abstieg in die Atmosphäre einen Boost-Back-Burn durchführen. Nach dem Abstieg durch die Atmosphäre würde Super Heavy einen Landeanflug durchführen, der ungefähr an der Meeresoberfläche enden und dann auf dem Wasser auftreffen würde. Nach Beendigung der Landephase soll Super Heavy senkrecht auf das Wasser aufschlagen. Dann würde Super Heavy innerhalb weniger Sekunden umkippen und horizontal auf dem Wasser aufschlagen. Bei der Landung würden Kräfte auf den Flüssigsauerstofftank (LOX) und den Methantank einwirken, die jedoch aufgrund der strukturellen Eigenschaften der Tanks abgefangen werden könnten. Daher würden die Tanks intakt bleiben, und es würde keine Wechselwirkung zwischen LOX und Methan geben. Nominell wird Super Heavy intakt bleiben. Nach dem Landeanflug würde Super Heavy in einem Winkel sinken (ähnlich wie ein sinkendes Schiff), wobei die Tanks durch die Ablassventile in Bodennähe mit Meerwasser geflutet würden. Durch die Überflutung der Tanks würde das Fahrzeug mit Wasser volllaufen und auf den Meeresboden sinken. Sollte Super Heavy in einem ungewöhnlichen Fall nicht sinken, würde SpaceX versuchen, Super Heavy zu versenken. Das primäre Mittel zum Versenken des Fahrzeugs besteht darin, die Tankentlüftungen aus der Ferne zu öffnen, damit Wasser in den Tank eindringen und das Fahrzeug versenken kann. Wird festgestellt, dass die Entlüftungsöffnungen geschlossen sind, würde SpaceX versuchen, die Ventile zu öffnen, um die Überflutung herbeizuführen. Sollte SpaceX die Bestätigung erhalten, dass die Ventile offen sind, das Fahrzeug aber kein Wasser aufnimmt, würde SpaceX versuchen, das Fahrzeug so auszurichten, dass es sinkt, indem es mit einem Schiff physisch auf das Fahrzeug einwirkt und es um seine Längsachse rollen lässt. Dies könnte mit einem Schiff und einer Schleppleine geschehen, die am hinteren Ende des Fahrzeugs oder an den Gridfins befestigt sind. Für den Fall, dass die Super Heavy nicht sinkt, könnten zusätzliche Versenkungsmethoden in Betracht gezogen werden, z. B. das Durchstechen der Außenhülle des Fahrzeugs mit einer Schusswaffe oder einem ferngesteuerten Schiff. In Übereinstimmung mit dem LOC 2022 ist es das Ziel von SpaceX, die Super Heavy Booster zu bergen und wiederzuverwenden. Bei den ersten drei Starts kann es jedoch erforderlich sein, die Super Heavy intakt im Golf von Mexiko zu landen und sie dann sinken zu lassen.Translated with DeepL

Das klingt ein bisschen nach: Und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt. Warum will man den Booster mit aller Gewalt versenken? Kann mir das nur so vorstellen, dass man keine Ausrüstung hat, den Booster zu bergen.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #243 am: 15. April 2023, 11:42:34 »
Die Bergung lohnt sich einfach nicht. Die neuen Booster, Schiffe und Triebwerke haben bereits wieder so viele Veränderungen/Verbesserungen, daß sogar bei den ersten 3 Flügen keine Bergung geplant ist.
(Bedenkt wie lange B7/S24 jetzt schon wieder auf diesen Flug wartet!)
Salzwasserfest wird da auch nichts sein, also fällt auch eine mögliche Teil-Wiederverwendung (z.B. der Raptoren) weg.
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Offline tomtom

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #244 am: 15. April 2023, 11:59:50 »
Zitat von: RonB am 15. April 2023, 10:56:25
Als Quelle dient wahrscheinlich ein Beitrag von Scott Manley.

siehe #236

Und das ist ein Text aus einem FAA Dokument, wo das SpaceX-Konzept einer Umwelt-Analyse unterzogen wird:

https://www.faa.gov/media/27236
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Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline bonsaijogi

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #245 am: 15. April 2023, 12:41:25 »
Zitat von: Pirx am 15. April 2023, 10:44:09

Was ist denn da die Quelle, von der übersetzt wurde?

Gruß   Pirx
ich hab einfach den Text über meinem Post von Duncan Idaho mit Deepl übersetzt, steht auch am Ende: Translated with DeepL
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #246 am: 15. April 2023, 13:07:05 »
Zur "harten" Schiffslandung:

Es wird erwartet, daß beim harten Aufschlagen das Methanfallrohr reißt, sich Methan mit Sauerstoff vermischt, es zu einer Explosion kommt,  das Schiff so zerstört wird und rasch sinkt. All dies ist aber gewollt und genau so beabsichtigt!

Quelle: NSF-Forum/FAA
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #247 am: 15. April 2023, 13:11:50 »
Inzwischen wurde die Selbstzerstöranlage sowohl des Boosters wie des Schiffes aktiviert.

https://twitter.com/status/1647021501084827649
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #248 am: 15. April 2023, 13:15:42 »
Speziell am Montag wird es optimales Wetter geben, sowohl für den Start, wie für die Übertragung.
Im laufe der Woche könnte es sich etwas eintrüben, was zwar die Übertragung etwas beeinträchtigen dürfte, aber der Start wird wohl weiterhin möglich sein.

https://twitter.com/sciguyspace/status/1647076345254387712
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #249 am: 15. April 2023, 16:00:14 »
"Unfall/Absturz" im OLT!

Heute Nacht (Ortszeit) ist etwas bisher noch Unklares im Startturm runtergefallen!
Hat wohl mit dem Aufzug zu tun, da sie jetzt die Hebebühnen benützen.

Inwieweit dies den für Montag geplanten Start beeinträchtigt ist noch unklar.

Wenn da jetzt Jemand ernsthaft verletzt wurde, oder/und sich die staatl. Aufsichtsbehörde einschaltet, kann das zu wochenlangen Verzögerungen führen. Wasser auf den Mühlen der Start-/SpaceX-Gegner.  :"(

https://twitter.com/spmttracker/status/1647228303542046725
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