Human Landing System(HLS) - Starship

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #350 am: 22. Mai 2023, 23:55:57 »
Und hier, wie die Luftschleusen und der Aufzug angeordnet sein könnten.

https://twitter.com/mcrs987/status/1660368061415800841

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Offline Klakow

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #351 am: 24. Mai 2023, 23:44:08 »
Man braucht ein Entladedeck mit dem man in der Lage ist große Dinge zu Boden zu bringen. Einen großen Rover, vielleicht danach auch mit Anhänger.
Für den Mond wird die Nasa wohl auf voll montierte Geräte bestehen, aber um das Starship gut zu nutzen, ist das eher ungünstig beim Mond, aber fatal beim Mars, den da werden sie die maximale Nutzlast und den Frachtraum optimal nutzen wollen.
Aufgrund der Marsatmosphäre, bleibt von der Geschwindigkeit beim Wiedereintritt, bis man die Triebwerke braucht, nicht viel übrig, man kann das Ding also voll laden und nach der Landung z.B. die Roverteile aus den Transportsicherungen ausbauen,
zusammenbauen (unter Atemluft) und dann die Geräte zu Boden lassen.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #352 am: 03. November 2023, 13:49:01 »
Hier u.a. ein neues Modell des HLS mit 3 großen Änderungen:
- neue Solarzellen
- neue Landebeine
- neue Anordnung der Lande-Triebwerke


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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #353 am: 22. Dezember 2023, 11:05:04 »
Der Aufzug wurde erprobt.
Der "Käfig" ist in Orginalgröße und die beiden Astronauten haben simulierte Mond-EVA-Anzüge an.

https://www.nasa.gov/image-article/nasa-astronauts-test-spacex-elevator-concept-for-artemis-lunar-lander

Alleine der Aufzugkäfig hat mit geschätzten 8 m^3 wohl deutlich mehr "Volumen", als der bemannte Lander der Apolloära (LM hatte 6,7 m^3, allerdings bedrücktes Volumen  ;) )

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #354 am: 28. Februar 2024, 23:28:01 »
SX hat in Zusammenarbeit mit der NASA bereits mehr als 30 Starship-HLS Meilensteine definiert und getestet. Darunter Energieerzeugung, Lebenserhaltungssystem, Antrieb, Navigation, Kommunikation und Schutz des Weltraumes.
Auch ein aktiv/passiv Dockingmechanismus wurde über 200 mal unter verschiedenen Bedingungen getestet. Damit könnte sich dann einmal das Starship sowohl mit der Orion-Kapsel (passiv), wie dem Lunar-Gateway (aktiv) verbinden.

Hinter dem Vorhang wird also bereits duchaus sehr eifrig an dieser Mission gearbeitet!

https://www.nasa.gov/image-article/nasa-spacex-test-starship-lunar-lander-docking-system

Offline Mojschele

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #355 am: 29. Februar 2024, 15:59:09 »
Schön das da mal Infos rausgehauen werden, aber was genau darf man sich unter "Schutz des Weltraums" vorstellen  ???

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Offline tomtom

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #356 am: 29. Februar 2024, 17:04:34 »
Das ist dort nicht näher ausgeführt, ich würde aber mal vermuten - Schutz vor Mikrometeoriten/Weltraumschrott und Weltraumstrahlung.

Im Rahmen der Beauftragung hat die NASA Anforderungen an ein HLS erstellt (APPENDIX-H-HLS), was davon im SpaceX-Auftrag festgelegt wurde, weiß ich aber nicht.

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2023/01/80MSFC20C0034-P00010_Att_J-01_SOW_RIF_TAGGED.pdf
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline Mojschele

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #357 am: 29. Februar 2024, 18:29:27 »
Danke - also eher "Schutz vor Weltraum". Macht ja auch bedeutend mehr Sinn!  :)

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #358 am: 29. Februar 2024, 18:58:52 »
@tomtom hat wohl recht.
Ich konnte mit "space environment protection" auch erstmal nicht viel anfangen und hab's erstmal mehr oder weniger wörtlich übersetzt so reingesetzt.
Aber "Schutz vor den Bedingungen des Weltraums" macht natürlich wirklich viel mehr Sinn.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #359 am: 29. Februar 2024, 21:21:01 »
"Schutz des Weltraums" ist schon die passende Übersetzung. Dazu gibt es sogar eine Website der ESA:
Protection of the Space Environment

Da geht es um Kontaminationsvermeidung (Monde & Planeten), Weltraumschrott etc. etc.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #360 am: 29. Februar 2024, 23:20:02 »
Hier noch erklärende Bilder zu diesem Dockingmechanismus auf dem Teststand

https://twitter.com/NASA_Marshall/status/1763235027456864398

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #361 am: 29. Februar 2024, 23:55:38 »
"Schutz des Weltraums" ist schon die passende Übersetzung. Dazu gibt es sogar eine Website der ESA:
Protection of the Space Environment

Da geht es um Kontaminationsvermeidung (Monde & Planeten), Weltraumschrott etc. etc.

Mag schon sein, aber hier steht es wieder "andersrum" als "protection from space's harsh environment" also "Schutz vor den rauhen Bedingungen des Weltraums"
(Letzter Satz im Artikel)

https://www.space.com/spacex-starship-docking-system-tests-nasa-moon-missions

Aber, wie dem auch sei, jedenfalls wird bereits fleißig am HLS-Starship gebaut und schließlich ist beides wichtig.

Gotthilf Penibel

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #362 am: 01. März 2024, 00:26:33 »
Hier noch erklärende Bilder zu diesem Dockingmechanismus auf dem Teststand

https://twitter.com/NASA_Marshall/status/1763235027456864398
Der Inhalt des Tweets auf Deutsch?

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #363 am: 01. März 2024, 07:26:38 »
Der Inhalt des Tweets auf Deutsch?
Ich finde das einen unangebrachten Tonfall. Es wurde doch dazu geschrieben, dass es um die Bilder geht. Das ganze Thema wurde ein paar Posts weiter oben beschrieben.

Offline Hiegus

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #364 am: 01. März 2024, 07:27:51 »
Die NASA und SpaceX haben vor kurzem Qualifikationstests für das Andocksystem durchgeführt, das künftigen #Artemis-Besatzungen helfen wird, sich zwischen Raumfahrzeugen zu bewegen, um Mondlandungen durchzuführen. Die Tests, die über 10 Tage durchgeführt wurden, umfassten mehr als 200 Andockszenarien.

Das habe ich mal eben mit DeepL übersetzt. Das sind weniger Klicks, als nach einer Übersetzung zu rufen.
"Ich glaube noch immer mit voller Innbrunst und Überzeugung an das Unternehmen." HAL 9000

Gotthilf Penibel

  • Gast
Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #365 am: 02. März 2024, 09:02:04 »
Der Inhalt des Tweets auf Deutsch?
Ich finde das einen unangebrachten Tonfall. Es wurde doch dazu geschrieben, dass es um die Bilder geht. Das ganze Thema wurde ein paar Posts weiter oben beschrieben.
Dachte nur an Nutzende ohne passende Englischkenntnisse. Ich finde die deutschsprachigen Erklärungen halt nicht selten sehr mager. Entschuldigung.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #366 am: 31. Oktober 2024, 18:52:10 »
Die Zusammenarbeit NASA/SpaceX in Bezug auf die nächste bemannte Mondlandung mit Artemis III klappt anscheinend recht gut.
In diesem "HLS-Mockup" in BC-Starbase wird offensichtlich tatsächlich die Inneneinrichtung getestet und regelmäßig der NASA zur Überprüfung vorgestellt!


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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #367 am: 04. November 2024, 20:19:42 »

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #368 am: 23. November 2024, 18:24:58 »
Wiedermal eine künstlerische Darstellung des geplanten Mondlanders.
Nähert sich wohl langsam der zukünftigen Realität.
Der Artemis-Lander mit weniger Fenstern, hat ja nur 2er Crew, und Solarzellen zum Ausfahren, hier noch hinter den Öffnungen oberhalb der kleinen Landetriebwerke (schwarzes Band?) verborgen.
Das Schiff mit den zahlreichen Fenstern dann wohl für Touristenflüge mit 12+ (o.ä.) Raumfahrern.
Das "Betankungbild" zeigt vermutlich einen Tank, der gerade von einem Tanker befüllt wird.

https://twitter.com/spacex/status/1858991247312212112

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #369 am: Heute um 08:02:07 »
Wieviel Masse wird so ein Lander haben?

Denke mal mehr als alles andere was bisher dort gelandet ist.


Bei nur 4 Stützen und unbekannter Mondoberflächen-Festigkeit wird das senkrecht stehen bleiben sportlich.

Offline Gecko

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #370 am: Heute um 09:28:47 »
HLS wird ja ein modifiziertes Starship, das hat ca. 100 t Leergewicht und soll 100 t Nutzlast zum Mond bringen. Ob darin auch der Treibstoff für den Wiederstart enthalten ist, ist unklar.
Die Apollo-Lander hatten so um 10 t, alles andere weit weniger.

Ja, die Landetriebwerke sind auf halber Höhe in dem schwarzen Streifen,
Das mit der Landung kommt mir auch sportlich vor, aber es sind ja keine fest verbauten Beinchen, sondern adaptive. Beim Landeanflug kann das HLS noch schwebend die optimale Stelle aussuchen, unterstützt von Radar/Lidar-Sensoren.
Immerhin landen die Falcon-9 ja auch auf Schiffen, die im Wellengang schwanken.

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Offline MX87

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #371 am: Heute um 09:36:20 »
Es darf beim HLS im Landegebiet als nicht besonders viele große Felsen oder größere Neigungen des Bodens geben. Sicherlich ein konzeptioneller Nachteil ggü. "geländegängigeren" Landern, andererseits bietet das HLS deutlich mehr Raum / Kapazität. Den größten Vorteil hätte das HLS sicherlich später bei einer (semi-)permanenten Basis mit vorbereitenen Landepad.
Nach dem was ich bisher immer las, soll zumindest das Artemis-HLS seinen Treibstoff inkl. dem für die Rückkehr komplett mitführen.

Die Landetriebwerke sind Super Dracos? Wurde dies schon einmal erwähnt bzw. bestätigt?
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

Offline Gecko

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #372 am: Heute um 10:54:13 »
Es darf beim HLS im Landegebiet als nicht besonders viele große Felsen oder größere Neigungen des Bodens geben.
Mittlerweile ist der Mond und speziell nun die Südpolargegend ja schon sehr genau vermessen und man kann die Landegebiete vorab gut auswählen. Der Lunar Reconnaissance Orbiter mit LOLA/LCRO arbeitet noch immer daran mit einer Auflösung bis zu 50 cm, das sollte wohl für eine Landeplatzwahl ausreichen.
Vielleicht kommt in den Missionen auch noch das ESA-"Lunar Lidar" zum Einsatz, das ja mit Luna 25 hätte starten werden, wegen des Ende der Kooperation mit Russland aber nicht mitflog (und daher auch nicht mit abstürzte...)
Und, wie gesagt, das HLS wird eigene Kurzstrecken-Sensoren für die Landung dabei haben - mit Tesla hat SpaceX ja eine Schwesterfirma mit großer Erfahrung damit.
Davon konnten die Apolloastronauten nur träumen...

Die Landetriebwerke sind Super Dracos? Wurde dies schon einmal erwähnt bzw. bestätigt?
SuperDracos arbeiten doch mit Hydrazin?
Meines Wissens nach soll alles bei Starship mit Methan/Sauerstoff arbeiten, die man später vor Ort herstellen könnte. Vor ein paar Jahren wurde von RCS / Methox Thrusters für das HLS gesprochen, die mit gasformigem Treibstoff betrieben werden (spart Kühlung/Verdampfungsverluste), aber was Aktuelles dazu kenne ich nicht.
Ausdrücklich keine Raptoren unten, um die Mondoberfläche nicht zu beeinträchtigen und keinen Staub aufzuwirbeln.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #373 am: Heute um 11:37:09 »

Die Landetriebwerke sind Super Dracos? Wurde dies schon einmal erwähnt bzw. bestätigt?

Raptor