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  • Sojus-2-1B/Fregat-M, Luna-25, Wostotschny, 01:10 MESZ: 11. August 2023

Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #200 am: 23. August 2023, 16:43:32 »
Weltraumnase

Absatz 1

Der Grund für den gebremsten Schaum, sollte man kennen, das kann man nicht ignorieren. Die Reaktion mit der Beschleunigung des Programms zeigt, wie tief der Stachel sitzt. Ganz zu schweigen von Kommentaren, aka, es war die erste russische Mission.

Absatz 2

Die Wahrscheinlichkeit, dass wir vorerst gar nicht erfahren, was die Ursache war, ist signifikant hoch. Da wird es bei Spekulationen bleiben.

Absatz 3

Da Du auf die peinlichen Marsmissionen der NASA erwähnst, die letzten 8! Russischen Missionen sind allesamt fehlgeschlagen. Und der Punkt ist, dass die letzten 2 Missionen im Pazifik, statt auf dem Mars endeten. Auch da gab es Probleme mit nicht funktionierenden Teiwbwerken. Eventuell besteht darin ein Zusammenhang. Sollte man jetzt also fröhlich voranschreiten, ohne die Ursachen zu klären, dann wird das russische Mondprogramm genauso erfolgreich wie das russische Marsprogramm. Das wünscht sich hier sicher niemand.

Absatz 4

Die Mission als Teilerfolg zu bezeichnen, sei Dir unbenommen. Ich vermute selbst die Russen sehen das anders.

Absatz 5

Ich muss ehrlich sagen, die Zusammenhänge und Deine Schlussfolgerungen erschließen sich mir nicht. Geht es darum, dass der Rover leicht ist und deshalb mit der Sojus fliegen konnte?

Absatz 6

Es sind nicht die ersten Triebwerksprobleme, bei nicht Standard Missionen. Ganz nebenbei, schon spekulieren wir beide wieder.

Absatz 7

Widerspricht das nicht Deiner vorherigen Aussage, die Russen hätten viel Erfahrung mit den Triebwerken?

Absatz 8

Wenn das der Grund des Fehlschlags wäre, dann werden wir das nie erfahren. Ich erinnere aber, dass nach offiziellen Angaben das Triebwerk viel zu lange lief. Das spricht nicht für Treibstoffmangel.

Absatz 9

Diese Vermutung halte auch ich für plausibel.

Absatz 10

Das passt eher nicht zum offiziellen Statement. Wenn die Sonde von einem Meteorit getroffen wird, dann läuft das Triebwerk eher gar nicht, denn zu lange.

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Offline Rücksturz

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #201 am: 26. August 2023, 12:09:23 »
"GK Roskosmos-Chef will missglückte Mondmission wiederholen

Borissow: Aus dem Fehlschlag “keine Tragödie” machen. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."



Generaldirektor der GK Roskosmos, Juri Borissow (Bild: Roskosmos)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/https-www-raumfahrer-net-p130277/

Viele Grüße
Rücksturz
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #202 am: 26. August 2023, 14:16:22 »
Als Borissow als Militärangehöriger, das Amt Übernahm, war ich sehr skeptisch, dass er Roskosmos in eine militärische Organisation umwandelt. Inzwischen würde ich mir wünschen, dieser besonnene Pragmatiker würde nicht nur Roskosmos leiten. Gut, dass es noch besonnene Menschen in diesen furchtbaren Zeiten gibt.

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Offline alepu

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #203 am: 26. August 2023, 19:36:15 »
Ist natürlich das Einzig wahre!
Nicht groß über Verluste weinen, sondern draus lernen, in die Hände spucken und sich auf die nächste Mission konzentrieren.
Jetzt, wo sie wissen, was funktioniert hat und hoffentlich noch rausfinden was nicht, könnte es beim nächsten mal schon besser klappen. Ob sie da in gut 2 Jahren einen neuen Lander bauen können, auch wenn baugleich, muß sich noch zeigen, ausser er wäre als "back up" schon fast fertig.

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Offline Slayer

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #204 am: 26. August 2023, 21:30:35 »
China macht von Ihren missionen ja immer back ups.
Finde ich grossartig.

Ich denke nicht das Russland das hier getan haben aber vielleicht haben sie isch ja inspirieren lassen und noch nichts davon erzählt. Wir werden es sehen.

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Offline HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #205 am: 01. September 2023, 09:11:49 »
Absturzstelle im Bild von LRO


Der entstandene Krater ist rd. 10 m im Durchmesser             (Vergr.-Anklicken)        Bild: LRO/NASA

Gruß, HausD

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #206 am: 01. September 2023, 15:32:01 »
Absturzstelle im Bild von LRO


Der entstandene Krater ist rd. 10 m im Durchmesser             (Vergr.-Anklicken)        Bild: LRO/NASA

Gruß, HausD
Interessant ob die Abstürzstelle der Modellierung der Flugbahn entspricht, die die Fachleute des Ballistischen Zentrums des Instituts (IPM "Keldysch") der Russ. Akad. der Wissenschaften (RAN) durchgeführt haben. Nach Berechnungen ist der mögliche Ort Luna-25 auf dem Mond:
Ort   - 57°54'36.65" S; 61°26'59.95" O.
Wenn es dem gefundenem Ort passt dann kann man sagen dass die Steuerung Luna-25 bis zum letzten Moment des gesteuerten Fluges unter Kontrolle war.

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Offline Gertrud

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #207 am: 01. September 2023, 15:41:00 »
Das  GIF zeigt abwechselnd die LRO-Ansichten vom 27. Juni 2020 und vom 24. August 2023 - vor und nach dem Auftauchen eines neuen Einschlagskraters, der wahrscheinlich von der russischen Mission Luna 25 stammt.
Der neue Krater hat einen Durchmesser von etwa 10 Metern und befindet sich auf 57,865 Grad südlicher Breite und 61,360 Grad östlicher Länge auf einer Höhe von etwa minus 360 Metern. Die Einschlagstelle befand sich am steilen (mehr als 20 Grad Neigung) inneren Rand des Kraters Pontécoulant G, etwa 400 Kilometer vom geplanten Landepunkt von Luna 25 entfernt auf 69,545 Grad Süd und 43,544 Grad Ost.
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/lro-luna-25-impact

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #208 am: 03. Oktober 2023, 10:18:04 »
Vorläufige Ermittlungen des Crashes Luna-25 haben gezeigt dass die unvorhergesehen längere Arbeit der Triebwerke Luna-25 bei Übergang von kreisförmigen Orbit nach elliptische Flugbahn bei Unregelmäßigkeiten im Beschleunigungsmesser wegen möglicherweise eines Problems mit Prioritäten des Zuganges zu Daten (Deadlock) in Programmalgorithmen entstehen könnte.

Offline bluemchen

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #209 am: 03. Oktober 2023, 17:49:56 »
Wenn ich mal die knappe Antwort für mich als Informatiker-Deppn ergänzen darf - in den (russ.) Medien heute wie Tass/Kosmos oder z.B. https://www.aex.ru/news/2023/10/3/262590/
durchaus etwas ausführlicher oder im Zitat nach vk.com/roscosmos eben kein "Rechenfehler" im engeren Sinne:

"Es wurde festgestellt, dass die wahrscheinlichste Ursache des Unfalls die abnormale Funktion des bordeigenen Steuerungskomplexes war, die mit der Nichteinbeziehung der Beschleunigungsmessereinheit in das BIUS-L-Gerät (Winkelgeschwindigkeitsmesseinheit) aufgrund des möglichen Eingangs von Befehlen mit unterschiedlichen Prioritäten ihrer Ausführung durch das Gerät in ein Datenarray verbunden war. Gleichzeitig ist die Verteilung von Befehlen in Datenarrays zufälliger (probabilistischer) Natur.

In diesem Zusammenhang kamen Nullsignale von den Beschleunigungssensoren des BIUS-L-Geräts an das Bordsteuerungssystem. Dies erlaubte es nicht, bei der Ausgabe eines Korrekturimpulses den Moment des Erreichens der erforderlichen Geschwindigkeit festzulegen und das Antriebssystem des Raumfahrzeugs rechtzeitig abzuschalten, wodurch es nach einem vorübergehenden Sollwert abgeschaltet wurde ..."


 In der Folge wechselte die Station in eine unberechnete offene Umlaufbahn und kollidierte wie bekannt mit der Mondoberfläche ...

Wenn es an dem war, wird eine Behebung des (teuren) Strukturfehlers sicher lösbar,
hofft man doch
R.

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Offline Schillrich

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #210 am: 03. Oktober 2023, 22:50:27 »
Hmm … gibt's das auch in „verständlich“? Also ohne mäandrierende Satzketten und Worthülsenbingo? In der Meldung eine führende klare, knappe Aussage zur Ursache? Weiterführende Details kann man dann im nächsten Absatz ergänzen. So versuchen diese Meldungen nichts zu erklären, sondern zu verwischen.
« Letzte Änderung: 04. Oktober 2023, 06:48:54 von Schillrich »
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline Rücksturz

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #211 am: 05. Oktober 2023, 19:37:30 »
Nachtrag:

"GK Roskosmos: Luna-25 höchstwahrscheinlich wegen einer Fehlfunktion des Bordsteuerungskomplexes abgestürzt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/luna-25-wegen-fehlfunktion-des-bordsteuerungskomplexes-abgestuertz/

Viele Grüße
Rücksturz
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Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #212 am: 06. Oktober 2023, 08:10:44 »
Nachtrag:

"GK Roskosmos: Luna-25 höchstwahrscheinlich wegen einer Fehlfunktion des Bordsteuerungskomplexes abgestürzt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/luna-25-wegen-fehlfunktion-des-bordsteuerungskomplexes-abgestuertz/

Viele Grüße
Rücksturz
Wenn die Ursache keine Absage der Technik sonder das Problem der Steuerungsalgorithmen war muss man für nächste Mission Steuerungssoftware ordentlich überarbeiten. Man muss Elemente KI anwenden, zum Beispiel, wenn eine Fehlfunktion auftritt sollen die Algorithmen den Fehler korrekteren. In dem Fall Luna-25 gab es genug Zeit damit die Bordsteuerungssystem den Fehler korrekteren könnte. Die Telemetrie mit Daten des falschen Steuerungsimpulses wurde zur Erde übersendet. Die Frage, warum die Steuerungssystem auf Grund dieser Daten nicht reagieren könnte.
« Letzte Änderung: 06. Oktober 2023, 14:15:36 von vv »

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Offline James

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #213 am: 26. Dezember 2023, 21:42:37 »
Der nicht lange Flug der langerwarteten Mondsonde Luna-25

RIA Nowosti veröffentlicht Bilanz der russischen Raumfahrt 2023. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.



Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

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Offline alepu

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #214 am: 27. Dezember 2023, 10:28:18 »
Russland bzw. die UdSSR kann auf eine sehr lange und erfolgreiche Raumfahrt zurückblicken mit sehr vielen Erstleistungen (die leider fast alle schon wieder viele Jahrzehnte zurückliegen) und ist immer noch die drittgrößte und -wichtigste Raumfahrtnation. Von  Roscosmos wohl unverschuldete Umstände haben leider zu einem sichtlichen Abschwung geführt, der gerade im vergangenen Jahr u.a. mit Luna 25 wieder einmal deutlich geworden ist.
Wollen wir hoffen, daß es jetzt wieder aufwärts geht und die geplanten Aktivitäten erfolgreich abgeschlossen werden können.