Chinesische CZ-2 Trägerstarts

Es war ja die Rede davon, dass es Testsatelliten für eine grosse Konstellation von Satelliten zur Internetübertragung
sein sollen.
Wenn ein Satellit etwa eine Tonne wiegt, frage ich mich, wie man diese Unmenge starten will.
Man würde ja hunderte von Starts benötigen...

Mit Trägerraketen vom Typ Langer Marsch 5B, die mit einer Kickstufe vom Typ Yuanzheng 2 ausgestattet sind:
https://mp.weixin.qq.com/s/h3eOw--dJegc-a5s9IHVqg

Die Rakete hat eine Nutzlastkapazität von 25 t für erdnahe Orbits. Minus 1,8 t Eigengewicht der Kickstufe wären das 23 t. In ihrer derzeitigen Bauart kann die Kickstufe bis zu vier Satelliten aussetzen. Wenn man da irgendwie einen Mast oder sowas draufbaut, von dem die Satelliten mit Federn horizontal weggedrückt werden, erhöht das zwar das Eigengewicht der Kickstufe, aber auch die Zahl der aussetzbaren Satelliten. Rein überschlagsmäßig würde ich sagen, 20 Satelliten pro Start. Bei insgesamt 12.992 Satelliten für die beiden Konstellationen des Nationalen Netzwerks wären das 650 Starts.

Das ist natürlich in gewisser Weise eine Milchmädchenrechnung. So ein Satellit ist nach ca. 15 Jahren obsolet und man wird dann wohl einen Betankungs- und Reparaturroboter wie diesen hier hochschicken müssen:


Bild: SAST

Mit diesem Projekt hat die Kommission zur Kontrolle und Verwaltung von Staatsvermögen auf viele hundert Jahre Arbeitsplätze gesichert

Zusammenfassung im Startvideo:

Der nächste Start einer CZ-2D steht bereits für den 25.7.23 um 22:30 MESZ an.

Nutzlast ist - wie inzwischen leider üblich - noch unbekannt.

Gruß
roger50

Edit: Bei China-Starts gilt: Garantie für nix.

Der Start der CZ-2D ist auf den 26. Juli um 22:00 Uhr MESZ verschoben worden.

Bei der Nutzlast des Starts am 26. Juli auf CZ-2D könnte es sich um die schon länger erwartete wiederverwendbare Kapsel Liangxi handeln.

Der Start ist um 22:02 MESZ erfolgt und war - was auch sonst - natürlich erfolgreich. An Bord waren die 3 Satelliten Yaogan-36 A-C. Wofür sie dienen, darf ein anderer Forist herausfinden...

Gruß
roger50

Das obligatorische Startvideo:

... An Bord waren die 3 Satelliten Yaogan-36 A-C. Wofür sie dienen, darf ein anderer Forist herausfinden...

Herauszufinden, wofür die drei Satelliten dienen, ist in diesem Fall nicht trivial. Das Problem fängt damit an, dass (bis jetzt) keine Seriennummer angegeben wurde. An sich müsste es Yaogan 36-05 sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Yaogan_Weixing#Die_Satelliten

Das ist aber reine Spekulation. Bei Yaogan 36-01 bis 04 wurden die Satelliten A und B von der Chinesische Akademie für Weltraumtechnologie gebaut, Satellit C von der Shanghaier Akademie für Raumfahrttechnologie. Die gestern gestarteten wurden dagegen alle drei in Shanghai gebaut:
http://cn.chinadaily.com.cn/a/202307/27/WS64c1c273a3109d7585e46a89.html

Irgendwas ist also anders. Die Yaogan-Dreiergruppen dienen üblicherweise zur Beobachtung der elektromagnetischen Umgebung, also geophysikalische Prospektion und U-Boot-Jagd. Ohne weitergehende Angaben kann man das aber für die gestrigen Satelliten nicht sagen.

Hallo

Ich finde es beeindruckend wie dynamisch sich die Startrate der VR-China, besonders jetzt in Monat Juli, entwickelt hat.
Der gestrige Yaogan-Start war die sechste Orbitalmission des Monat` s!
Übrigens genausoviel hat SpaceX bis zum heutigen Tag auf seinem Juli Startkonto.

Gruß  HAL 9000

Die chinesische Raumfahrt wird noch von sehr vielen unterschätzt.

Auch ohne einem Projekt wie Starlink, welches ja SX erst so eine hohe Startrate beschert, liegen sie mit Amerika praktisch gleichauf. Und das ist erst der Anfang. Chinas Raumfahrt ist in den letzten Jahren erst so richtig in Gang gekommen und wird sicher noch weiter Fahrt aufnehmen. Sie haben ja genau die selben Projekte in Planung und Ausführung wie z.B. die NASA+SX (Raumstation, neues Raumschiff, neue Träger, Schwerstlastrakete, Mond- und Marslandungen unbemannt und bemannt, Mondstation, Wiederverwendung, Teleskope, Satellitennetztwerk...) und damit noch Einiges vor, was sicher auch die Startrate noch weiter steigen lassen wird. Zumindest bei der transportierten Frachtrate wird zwischenzeitlich SX mit dem Starship wieder die Nase weit vorne haben, aber spätestens wenn China was vergleichbares vorzuweisen hat, wird sich auch dies wieder ausgleichen.

Zitat von: roger50 am 27. Juli 2023, 00:46:00

... An Bord waren die 3 Satelliten Yaogan-36 A-C. Wofür sie dienen, darf ein anderer Forist herausfinden...

Herauszufinden, wofür die drei Satelliten dienen, ist in diesem Fall nicht trivial. Das Problem fängt damit an, dass (bis jetzt) keine Seriennummer angegeben wurde. An sich müsste es Yaogan 36-05 sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Yaogan_Weixing#Die_Satelliten

Das ist aber reine Spekulation. Bei Yaogan 36-01 bis 04 wurden die Satelliten A und B von der Chinesische Akademie für Weltraumtechnologie gebaut, Satellit C von der Shanghaier Akademie für Raumfahrttechnologie. Die gestern gestarteten wurden dagegen alle drei in Shanghai gebaut:
http://cn.chinadaily.com.cn/a/202307/27/WS64c1c273a3109d7585e46a89.html

Irgendwas ist also anders. Die Yaogan-Dreiergruppen dienen üblicherweise zur Beobachtung der elektromagnetischen Umgebung, also geophysikalische Prospektion und U-Boot-Jagd. Ohne weitergehende Angaben kann man das aber für die gestrigen Satelliten nicht sagen.

Das die Satelliten nicht als Yaogan 36-05 in der Startmeldung bezeichnet wurden, ist normal.
Diese Zuordnung erfolgt von westlichen Analysten.
Die Dreiergruppen arbeiten in verschiedenen Ebenen, die Ebene 3 war bisher nicht besetzt.
Nun wurde diese Lücke gefüllt.
Es ist möglich, dass die Satelliten modernisiert wurden, aber ich glaube nicht, dass es sich um
etwas völlig anderes handelt.

Die Shanghaier C-Satelliten von Yaogan 36-01 bis 04 waren kleiner, leichter und damit schneller und präziser auszurichten als die A- und B-Satelliten:
https://mp.weixin.qq.com/s/0yuDyty2KbQo-q9dSfiEzQ

Wenn man zur Spekulation neigen würde, könnte man vermuten, dass sich diese Bauart bewährt hat und nun der Auftrag für alle drei Satelliten nach Shanghai ging. Das setzt aber voraus, dass alle drei Satelliten der Gruppe das Gleiche machen und nicht mit unterschiedlichen Funktionen zusammenwirken. Nichts Genaues weiß man nicht.

Die erste Dreiergruppe war Yaogan 9, gestartet am 5.03.2010.
Was sofort ins Auge fiel, war die identische Bahn zu den amerikanischen NOSS-Satelliten.
Bahnneigung 63.4° Kreisbahn in fast 1100 km.
Auch diese wurden in Dreiergruppe gestartet und flogen in fester Formation. Ihre Aufgabenstellung
war bekannt, die elektronische Aufklärung des Schiffsverkehrs einschliesslich U-Booten.
Deshalb vermutet man bei den chinesischen Satelliten ähnliche Aufgaben.
Die Dreiergruppen bis Yaogan 31 (und Einzelsatelliten Yaogan 34) hatten 63.4° Bahnneigung.
Bei den Yaogan 30 Gruppen wurde der Orbit geändert, 35° Neigung und 600 km Kreisbahn.
Nach der 10. Yaogan 30 Gruppe folgten ab November 2021 5 Yaogan 35 Gruppen in gleichen Orbit.
Ab September 2022 folgten bisher 5 Yaogan 36 Gruppen.
Beim amerikanischen NOSS-System wird aller paar Jahre eine neue Gruppe gestartet.
Die unglaublich hohe Zahl des chinesischen Systems kann ich nicht erklären.
Igor Lissov schreibt zum aktuellen Start, dass einzelne Satelliten älterer Gruppen ausgefallen sind.
Eventuell funktioniert dann die gesamte Dreiergruppe nicht mehr.

https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/201242/

https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Ocean_Surveillance_System

Nachdem diese Satelliten laut englischer Wikipedia mit Trilateration zur Lokalisierung ihrer Ziele arbeiten, wäre es logisch, dass beim Ausfall eines einzelnen Satelliten die ganze Dreiergruppe nicht mehr arbeiten kann.

Zu bedenken ist, dass "Yaogan" (遥感) einfach nur "Fernerkundung" bedeutet. Das ist ein Sammelbegriff für alles mögliche. Yaogan 35 dient zum Beispiel der Abschätzung von Erntemengen (auf deren Grundlage dann die Staatliche Getreidebehörde die Ankaufs- und Verkaufspreise der staatlichen Getreidereserve bestimmt):
https://china.huanqiu.com/article/45TQ44kcofH

Derartige Angaben können falsch sein (die oben verlinkte Meldung stammt vom Ortsverband Peking der KPCh). Wahrscheinlicher ist aber, dass die Yaogan-Serie eine bunte Mischung aus optischen und elektromagnetischen Erdbeobachtungssatelliten ist, wo man zwischen den zivilen immer wieder mal ein paar militärische hineinschmuggelt. Daher mein Insistieren darauf, dass man von Yaogan 36-04 nicht auf Yaogan 36-05 schließen kann. Ohne weitergehende Angaben der Herstellerfirma - die Shanghaier Akademie für Raumfahrttechnologie ist normalerweise sehr mitteilungsfreudig - wäre das reine Spekulation.

Für den 9. August um 00:55 Uhr MESZ ist erneut der Start einer CZ-2C mit unbekannter Nutzlast von Taiyuan geplant. Möglicherweise könnte es sich um den Fernerkundungssatelliten Huanjing Jianzai-2F handeln.

https://nextspaceflight.com/launches/details/7233

Während Apstar seinen Orbit kontinuierlich um ca. 1800 km pro Monat anhebt. Es bleiben noch ca. 30.000 km, somit wird Apstar voraussichtlich ab Juli 2024 seine Position im Geostationären Orbit erreichen können.

Es gibt seit 2 Monaten keine Updates mehr zum Orbit von Apstar 6E:

Es sind jetzt über 4 1/2 Monate um und Apstar bleibt "verschwunden".

Zitat von: Hugo am 05. März 2023, 15:57:13

Während Apstar seinen Orbit kontinuierlich um ca. 1800 km pro Monat anhebt. Es bleiben noch ca. 30.000 km, somit wird Apstar voraussichtlich ab Juli 2024 seine Position im Geostationären Orbit erreichen können.

Zitat von: Hugo am 21. Mai 2023, 11:33:09

Es gibt seit 2 Monaten keine Updates mehr zum Orbit von Apstar 6E:

Es sind jetzt über 4 1/2 Monate um und Apstar bleibt "verschwunden".

Das ist merkwürdig. Zwar wiegt er "nur" 2 Tonnen, aber wenn man jedes winzige Fragment verfolgen kann, sollte man doch auch einen solchen Satelliten finden, auch wenn er seinen Orbit (hoffentlich) verändert.

Für den 9. August um 00:55 Uhr MESZ ist erneut der Start einer CZ-2C mit unbekannter Nutzlast von Taiyuan geplant. Möglicherweise könnte es sich um den Fernerkundungssatelliten Huanjing Jianzai-2F handeln.

Der Start ist um 00:53 MESZ erfolgt, die Nutzlast war tatsächlich der Katastrophenschutz-Erdbeobachtungssatellit  Huanjing Jianzai 2-06  (chinesische Schreibweise):
https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c10087160/content.html


Bild: CNSA

Das Startvideo fehlt noch.

Den Bewohnern eines Dorfes in der Provinz Sxaanxi wurde die 1.Stufe der heute gestarteten CZ-2C kostenlos überlassen ....

twitter.com/cnspaceflight/status/1689301047951675392

Gruß
roger50

Den Bewohnern eines Dorfes in der Provinz Sxaanxi wurde die 1.Stufe der heute gestarteten CZ-2C kostenlos überlassen ....     Gruß  roger50 

War das die Startrakete des  Radarsatelliten,  Environmental Surveyor 2F (chin. : 环境减灾 -2-06), zur Katastrophenvorsorge, Notfallhilfe und Umweltüberwachung ?

Gruß, HausD

Jawohl, das war die gestern gestartete Rakete mit der Seriennummer Y46. Interessant ist übrigens, dass der Landwirt berichtet, wie die Fensterscheiben beim Aufschlag der Raketenstufe gewackelt haben. Das Dorf war offensichtlich nicht evakuiert.

Hier ein paar Informationen mehr zu dem Satelliten:
https://de.wikipedia.org/wiki/HJ_(Satelliten)#Satelliten

Zur heruntergefallenen 1.Stufe ...

In dem kurzen Video, das die Dorfbewohner vor der heruntergefallenen 1.Stufe zeigt, steht im Text (kursiv) u.a.:

            Es wird vermutet, dass in einem Dorf in Shaanxi
                       Satellitentrümmer herabgefallen sind.
Die Dorfbewohner: Bei vorheriger Ankündigung hat es keine Opfer gegeben

Die umliegenden Dorfbewohner sagten, es sei das Raketenwrack gewesen,
das abgestürzt sei. Als es abstürzte, wurde es von einem lauten Geräusch
begleitet und sogar die Fensterscheiben zitterten.
Da man dem Dorf (in dieser Gegend) im Voraus angekündigt hatte, dass es zu einem
Absturz kommen würde, hatte es keine (Menschen bzw große) Verluste beim Absturz gegeben.

So wie ich weis, gibt es bei solchen Vorankündigungen auch eine Art Versicherung, die bestimmte Schäden deckt.

Weiterhin hat die Stadtverwaltung eine "höfliche" Warnung herausgegeben:
Mitarbeiter der Stadtverwaltung von Caichuan sagten, dass es
unpraktisch sei, die konkret herabgefallenen Gegenstände zu zerlegen,
 und dass die zuständigen Behörden sie später abholen werden.

Gruß, HausD

Das mit der Versicherung ist korrekt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Marsch_(Rakete)#Steuerung_herabst%C3%BCrzender_Raketenteile

Es ist einer der Faktoren, die die Startkosten bei den Inlandskosmodromen in die Höhe treiben und warum man nun trotz Taifun-Problem auf dem Kommerziellen Kosmodrom Hainan schwer investiert, wo diese Raketenstufen einfach ins Meer fallen.

Die Changzheng-2-Raketen fliegen mit dem giftigen Treibstoff 1,1-Dimethylhydrazin, von dem sich noch Reste im Tank befinden können. Von daher ist es in der Tat unpraktisch, die Raketenstufe zu zerlegen und als Altmetall zu verkaufen.

Die Ankündigungen finden im Voraus statt, aber anders als in den 80er Jahren gibt es heute keine Zwangsevakuierungen mehr. Wenn die Dorfbewohner das Geräusch gehört haben, waren sie zu nah. Der Grund ist möglicherweise der in dieser Jahreszeit relativ hohe Arbeitsanfall auf den Feldern. Man wollte einfach nicht weg. Oder man hat die Warnung nicht ernst genommen. Es hat schon seit 1996 keine Personenschäden mehr gegeben.