Zusammenarbeit von SpaceX mit dem Militär.

Musk wird das schon gefallen, warum auch nicht? Und im Grunde kann er doch gerade damit auch die Vorzüge seines Starlink aufzeigen. Und wann hat man schon einmal die Möglichkeit eine Schlüsseltechnologie für das Militär zu stellen. Aber wie schon gesagt. Raumfahrt ohne Militär wird es nicht geben und gute Beziehungen dazu zu haben ist sicherlich auch nicht nachteilig, was zukünftige Projekte angeht.

Und natürlich ist das Militär ein dankbarer Kunde in jeder Hinsicht. Naturgemäß zu Risiken bereit, zahlungskräftig und immer an neuen Technologien interessiert. Warum soll SpaceX da irgendwelche Vorbehalte haben?

@McPhönix

Wird es und muss es. Wenn es SpaceX zum Mars schafft wird da das Militär eine Vorreiterrolle spielen, das dürfte aber denke ich beiden Seiten klar sein.

Ich denke das ist eine Gesellschatsevolutionäre Sache. Es fängt hier mit Starlink an, dass dem US-Militär oder auch den NATO-Angehörigen enorme Vorteile in Kommunikation und Datengeschwindigkeit bringt. Einen Vorteil (für das Militär) sehe ich in der enormen Anzahl an Satelliten. Die kann ich als "Feind" entgegen der Handvoll an Kommunikationssatelliten zurzeit nicht ohne weiteres vom Himmel holen. Das bringt Sicherheit und taktische Vorteile in einer größeren Auseinandersetzung. Weiterhin habe ich vermutlich schnellere Datenwege, weswegen ich wie EM angedeutet hat bessere Möglichkeiten Drohnen in Time zu steuern. Später wenn die Menschheit einmal auf anderen Himmelskörper unterwegs ist, wird es wie in den alten Kolonien kommen, dass ich Polizei zur Ordnungssicherung benötige. Ebenfalls wird dann auch Militär ins Spiel kommen, welche Städte / Kolonien von Staaten „beschützen“ bzw. „verteidigen“, insbesondere, wenn wichtige Rohstoffe gefunden werden. Letztlich machen wir uns nichts vor, es wird irgendwann im Weltraum zugehen wie auf Erden. Das weiß auch EM und letztlich die US-Administration. EM versucht nur dieses frühzeitig mit Aufträgen mit seinen Firmen zu verknüpfen. Ich hatte es an anderer Stelle schon einmal geschrieben, Starship kann auch für militärische Punkt-zu-Punkt Transporte auf Erden eingesetzt werden. Was früher Fallschirmjäger waren könnten in Zukunft Truppen in Starships sein. Das Militär wird dafür zahlen, wenn es ihm einen deutlichen Vorteil bietet und EM wird das Geld kassieren.

Starship Troppers, das gabs als Buch von Robert A. Heinlein

Ich widerspreche, dass das Militär von Anfang an auf dem Mars sein wird. Was wollen die da? Den Mars kann man nach aktueller Gesetzeslage eh nicht für sich beanspruchen. Der Mars wird, so wir ihn erreichen Anfangs ein Tummelplatz für Konstrukteure, Techniker, Ingenieure und Wissenschaftler sein. Mit Anfangs meine ich Jahrzehnte und mehr.

Das Militär ist nur Mittel um Zweck. Musk will zum Mars, dafür geht er all in.

Ich halte es für einen Fehler einen Deal mit dem Militär einzugehen, um seinen "Traum" zu erfüllen.
In welcher Form auch immer.
Man sollte schwer aufpassen, welchen Preis man zahlt.
Es gab mal einen deutschen Raketenpionier, der wollte "nur" zum Mond. Er hat sich auch des Militärs "bedient".
Das hat seiner Biographie nicht gut getan.....


P.S.: Und ja, ich weiß, warum es nicht vergleichbar ist. Aber im Prinzip eben doch.

P.P.S.: Die Erfüllung eines "Traumes" muss unbelastet sein, sonst hat es immer einen schalen Beigeschmack.
          Dies könnte man auch unter "Beeinträchtigung erdgebundener Astronomie" schreiben.

Hallo,

auch über die Zusammenarbeit mit dem Militär spricht Shotwell bei der SATshow 2020 im All-Star Rocket Panel:

Shotwell: National security space "is a precious market" for SpaceX, as "it's good business," but we work to make sure our rocket revenues are diverse, with launches for NASA and more.

Missionen zur nationalen Sicherheit sind ein wertvoller Markt für SpaceX, ein "gutes Geschäft" eben. Aber SpaceX möchte seine Starteinnahmen von unterschiedlichsten Kunden erzielen.

Und weil es hier auch passt:

Shotwell: The Air Force helped with the rapid development of Raptor, the rocket engine of Starship

Die Airforce hat SpaceX bei der schnellen Entwicklung des Raptor Triebwerks geholfen.

Gruß

Mario

Zitat

Shotwell: The Air Force helped with the rapid development of Raptor, the rocket engine of Starship

Die Airforce hat SpaceX bei der schnellen Entwicklung des Raptor Triebwerks geholfen.

Wie muss man das verstehen, finanziell oder auch ingenieurtechnisch?

Zitat von: MpunktApunkt am 10. März 2020, 19:47:24

Zitat

Shotwell: The Air Force helped with the rapid development of Raptor, the rocket engine of Starship

Die Airforce hat SpaceX bei der schnellen Entwicklung des Raptor Triebwerks geholfen.

Wie muss man das verstehen, finanziell oder auch ingenieurtechnisch?

Die Airforce hat zwei Entwicklungsaufträge für Oberstufentriebwerke vergeben. Insgesamt ca. $85 Millionen. Keine Riesensumme für ein solches Triebwerk, aber bei SpaceX Entwicklungskosten doch hilfreich.

Ich denke aber, Unterstützung durch die NASA und den Staat Mississippi waren ähnlich hilfreich. SpaceX hat einen Entwicklungsteststand in Stennis von der NASA übernommen und Alabama hat bei den Kosten für die Modernisierung des Teststandes geholfen. Der Teststand in Stennis war sehr hilfreich bei der Entwicklung von Komponenten. Er kann heißes Sauerstoffgas und Methangas liefern. Das hat die Entwicklung der Powerheads sehr geholfen. Große Einweihung April 2014

Wie muss man das verstehen, finanziell oder auch ingenieurtechnisch?

Was möchtest du mit dieser Frage wieder bezwecken? Ich hoffe doch keine Provokation, denn fakt ist, dass SpaceX schon im Jahr 2016 33.6 Mio. von der Air Force bekommen hat und seit 2011 eine Zusammenarbeit stattfindet.
2017 wurde eine die Modifikationssumme des Raptor auf 40.8 Mio. ausgezeichnet. Details, ob externe Mitarbeiter der Air Force an dem Programm beteiligt waren gibt es seit dem nicht.
Und das alles ist schon paar Jahre her. Ist hier im Forum nachzulesen, einfach mal ein bisschen blättern, ohne gleich die Air Force zu stilisieren

UND das ist auch keine SpX Besonderheit.
Gleichzeitig mit den 33.6 Mio für SpX ging  die AirForce mit Orbital ATK einen Vertrag von 47 Mio $ ein.

Auch insgesamt ist die Zusammenarbeit von SpaceX mit dem Militär nicht stärker als die von anderen Space-Unternehmen.
Gerade auch Boeing und LM sind eng mit dem Militär verbandelt.

Das es hier einen extra Thread für SpaceX gibt liegt nur daran, dass SpX insgesamt sichtbarer ist. Nicht daran, das die Zusammenarbeit stärker oder kritischer wäre!

Das Militär hat und wird bei Technikfortschritten , und gerade in der Raketentechnologie , immer mindestens 2 Hände im Spiel haben.
Die brauchen ja jemanden der ihnen zuverlässig ihre Überwachungs-sats hochschickt ,  die Kommunikation gewähleistet , neue Angriffs- und Verteidigungswaffen transportiert usw.
Und dieser Jemand muss auch selbst überwacht werden , was am besten funktioniert , wenn man mit ihm eng zusammen arbeitet .
Entwickeln und betreiben natürlich auch in Eigenregie und höchst geheim , aber alles können sie eben auch nicht machen.
Gerade am Anfang wars ja reine Militärsache , dann zumindest  rein staatlich und erst seit kurzem auch  privat. Die sind darüber möglicherweise gar nicht sooooo glücklich . Sparen sich dabei aber auch sehr viel, teure, Entwicklungsarbeit . Aber profitieren müssen sie davon auf jeden Fall .
Der böse,böse Feind tuts ja auch und die schlafen auch nicht...
Und die jeweilige Privatfirma hilft dabei ja dem Vaterland ,und wir sind ja die ^Guten^ , also kann das gar nicht falsch sein......

Mir wird nicht klar was du uns damit sagen willst.

Kannst du deine Botschaft mal klar in ein, zwei Sätzen zusammen fassen?

Mir wird nicht klar was du uns damit sagen willst.

Kannst du deine Botschaft mal klar in ein, zwei Sätzen zusammen fassen?

 Ja , ist etwas kryptisch und verschachtelt und wohl nicht für jederman so leicht verständlich.

kurz und bündig :

" Die Zusammenarbeit von privaten Raumfahrt- und anderen Firmen ist und war schon immer auf der ganzen Welt gang und gäbe .
Zu beiderseitigem Nutzen.
Die Rechnung zahlt eh immer der kleine Mann. "

Klar genug ??

Zitat von: Sensei am 22. April 2020, 17:21:23

Mir wird nicht klar was du uns damit sagen willst.

Kannst du deine Botschaft mal klar in ein, zwei Sätzen zusammen fassen?

kurz und bündig :

" Die Zusammenarbeit von privaten Raumfahrt- und anderen Firmen ist und war schon immer auf der ganzen Welt gang und gäbe . "

Klar genug ??

Ja SpaceX hat mittlerweile Fähigkeiten entwickelt ( z. B. Satelliten alles 2 Wochen in Masse auszusetzen) die für das US-Militär hochinteressant sind, ich glaube nicht dass sich jemand Sorgen manchen muss dass SpaceX das Geld ausgeht.

btw. Sollte das Starship so funktionieren wie es sich Musk erträumt hätte das Militär u.a. sogar die Fähigkeiten Personal und Material  innerhalb von einer Stunde an jeden Punkt der Erde zu bringen.

...Das gibt dem Begriff, "schnelle Eingreiftruppe" eine ganz neue Bedeutung

Hallo,

wenn das Starship von SpaceX funktioniert und sich damit mittelfristig Elons Musks Traum einer sich selber erhaltenden Besiedlung des Mars erfüllt, eröffnet das militärisch gesehen eine Option, die selbst mir als Militär den Schauer über den Rücken laufen lässt:

Das nukleare Gleichgewicht des Schreckens funktioniert nicht mehr, da ein Überleben der Zivilisation durch die Marskolonie gesichert ist. Dazu muss dies Anzahl der Bewohner des Mars natürlich größer als die "kleinste überlebensfähige Population" sein.

Eine Marskolonie ist nicht in erster Line dazu da bei militärischen Konflikten die Menschheit zu retten, sondern bie z.B. einen fetten Asteroidentreffer auf der Erde zu überleben, oder man stelle sich nur mal vor Corrona mutiert und danach sterben 99,9% aller Menschen.

Darüber können wir noch mal reden wenn wir 1 Mio Menschen in einer Marsbasis haben.

Aber selbst dann kann man das Überleben eines vollen Nuklearangriffs anders (z.b. durch Bunker) einfacher erreichen.
Der MAD Idee (Mutual assured destruction) ist es egal, wenn ein paar US-Amis oder Sowjets in Bunkern oder eben auf dem Mond/Mars überleben.

Alles verändert sich ständig , aber die menschliche Phantasie war bisher immer wieder in der Lage sich den veränderten Umständen anzupassen (sowohl im negativen ,wie im positiven Sinn).

Eine von der Erde unabhängige,autarke ausserirdische Kolonie ,sei sie nun auf dem Mond, Mars oder sonstwo , wird es so schnell sicher nicht geben .Da fehlen vor Ort dann sehr schnell überlebensnotwendige Resourcen .
Wenn das dann wirklich mal soweit ist , wird  sich sowohl die Waffen- wie die Raketentechnik (z.B.neue leistungsfähigere Antriebe) ,die AI und die Robotik und was weiss ich noch alles, soweit weiterentwickelt und verändert haben , dass ein vollkommen neues Scenario entstanden sein wird.
Nur wird der Mensch mit seinen Ängsten , Vorurteilen , Fremdenhass und Egobezogenheiten leider wahrscheinlich noch weitgehend der gleiche sein .
Es wäre uns wirklich zu wünschen , aber leider wird es wohl auch auf dem Mars dann Amerikaner , Chinesen , Russen , Araber , Afrikaner , Europäer , Christen ,Mohamedaner  usw. geben und nicht einfach *Menschen* .
Und sollte es auf der Erde zu militärischen Konflikten kommen ........
Nur wenn der Feind von Aussen kommt ,(sei es nun durch feindliche Natur (Virus !)  oder durch Ausserirdische) besteht zumindest eine Chance dass wir uns alle zumindest vorübergehend zusammenschliessen.

...
Der MAD Idee (Mutual assured destruction) ist es egal, wenn ein paar US-Amis oder Sowjets in Bunkern oder eben auf dem Mond/Mars überleben.

Klar ist es der Idee egal. Aber auf dem Mars mag es sicherer sein, als in einem Bunker auf der Erde, wenn es auf der Erde MAD wird.
--
Hat aber doch in der Allgemeinheit mit dem Threadthema nichts mehr zu tun.

Gruß   Pirx

Ich habe eh nie verstanden wohin dieser Thread will. Aber gut..

Wenn es ihn schon mal gibt sollte man aber quasi noch einmal auf den ersten Post eingehen und eine Aktualisierung nachschieben:

Elon Musk, CEO von SpaceX, hat am 28.02.2020 auf dem Air Warfare Symposium der Air Force Association in Florida einen seltenen Einblick in die Funktionsweise des Starlink-Breitband-Satellitenbetriebs seines Unternehmens in Redmond, Washington, gegeben.

Er hatte auch einen Pitch für Roboter-Kampfflugzeuge und für die Sternenflottenakademie eingerichtet.

Das Werben hat sich anscheinend ausgezahlt. Die Airforce verlangt nach einer Leo-Konstellation auch speziell zur Verbindung zu Dohnen und anderen "Assets". Die Ausschreibung ließt sich fast als käme sie direkt vom Elon Musks Schreibtisch:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13231.msg475862#msg475862

Vor ein paar Monaten habe ich einen Beitrag auf Reddit gesehen. Zu dem Zeitpunkt habe ich es als Gerücht abgetan, aber jetzt klingt es plausibel.

Da schrieb jemand, er war auf einem Meeting mit seiner Firma, die er nicht genannt hat, mit SpaceX und der Airforce. Er war der Meinung gewesen, daß seine Firma ein technisch gutes Angebot hatte. Aber am Ende des Meetings war klar, daß die Airforce das Angebot von SpaceX will.

Dann würden sie die Angebotsanforderung entsprechend formulieren und so sieht es jetzt tatsächlich aus.

Dr. Will Roper, Akquisitionschef der US-Luftwaffe, nachdem das Militär Starlink während einer Live-Übung Anfang dieses Monats getestet hatte:

"Was ich von Starlink gesehen habe, war beeindruckend und positiv."
"Wir können ein Fundament für Unternehmen wie SpaceX und andere sein ... ( Sie denken vielleicht nicht an Kunden über dem Meer, aber wir haben unsere Marine dort. (Sie) denken vielleicht nicht an Kunden in der Arktis, aber wir haben unsere Flugzeuge dort. "

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1309250702867394560

-> Die Zeichen verdichten sich: Das Millitär hat Interesse an Starlink (und Starship) und das zur Verfügung Stellen von guten Internetdienstleistungen rund um den Globus ist viel wert.

Und da zeigt sich auch, wie eng inzwischen SpaceX an das Militär gebunden ist.
Aber das ist hier in diesem Thread Off-Topic und sollte an anderer Stelle diskutiert werden.
Gibt es einen Thread dafür ?