Dragonfly auf Falcon Heavy

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Offline alepu

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #75 am: 29. November 2024, 16:57:12 »
T.D.K.
Etwas irreführend, wie du es darstellst.

a) wieso sollten die Rotorblätter feststehen? Natürlich müßen sie frei sein, wenn sie sich drehen sollen!
b) sich drehende Rotoren erzeugen immer Auftrieb wenn der Anstellwinkel stimmt.
c) kurz vor der Landung wir durch Veränderung des Anstellwinkels der Auftrieb "noch weiter erhöht"!

Funktioniert dann wie ein "Tragschrauber" nur wird in diesem Fall die Drehung des Rotors nicht durch die durch einen Motor erzeugte Vorwärtsbewegung des Flugapparates erzeugt, sondern durch den steilen Anstellwinkel des Dragonfly beim Absinken/Sturz.
Wobei Dragonfly natürlich kein Tragschrauber ist!
Soll ja auch nur veranschaulichen, daß Dragonfly vermutlich keine Probleme haben dürfte weich und sicher auf Titan zu landen.
(Vorausgesetzt er wird ordnungsgemäß ausgesetzt!)
Dabei helfen dann natürlich die viel geringere Schwerkraft und die dickere Atmosphäre.

Mag das in den von @terraformer1angeführte "Fliegenkönnen von Menschen mit Flügeln" in SF-Romanen und -Filmen nun stimmen oder nicht, mit dem Dragonfly (= Quadrokopter ohne Flügel!) hat es jedefalls nur sekundär zu tun.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tragschrauber

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Offline alepu

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #76 am: 29. November 2024, 17:10:35 »
....
- Bei Autorotation steht nur etwas von Hubschraubern.
Klappt das auch bei Quad- oder Oktokopter Drohnen?

- Der Fallschirm ist wesentlich leichter und großflächiger als der Lander, der bleibt tatsächlich sehr schnell zurück. Bei einer Fallschirmlandung wird das sicher schwierig.
- kommt sicher auf die Bauweise an. Gibt wohl Quadrokopter mit denen das nicht möglich ist aber auch andere.
(zahlreiche Quellen beim Googeln nach: Quadrocopter Autorotation !)


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Offline alepu

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #77 am: 29. November 2024, 17:20:27 »

Meine Vermutung:
Am Fallschirm hängend wird erst getestet ob man die Rotoren verstellen kann. Dann werden die Rotoren gestartet ohne Auftrieb zu erzeugen. Erst wenn diese Tests erfolgreich sind wirft man den Fallschirm ab und landet aus eigener Kraft. Falls es da Probleme gibt kann man mit Fallschirm landen. Das klingt mir sicherer als Autorotation. 20 Minuten am Hauptfallschirm sollten mehr als genug Zeit für solche Tests sein.

Testen der Rotoren solange der Lander noch am Schirm hängt ist sicher keine so gute Idee! Da könnte dann durchaus ein Konflikt zwischen Fallschirmleinen und Rotorblättern entstehen!
Sie wissen sicher, warum sie in 1,2 km Höhe den Fallschirm abwerfen wollen!
Sonst würden sie wohl gleich eine reine Fallschirmlandung machen!
Z.B. könnte der Schirm dann tatsächlich direkt auf Dragonfly fallen (bei Windstille), oder diesen umreißen (bei zuviel Wind), oder die Leinen mit den Rotoren in Kontakt kommen o.ä.

Offline Mojschele

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #78 am: 01. Dezember 2024, 19:28:04 »
Im Wiki steht  "Es werden derzeit Systeme entwickelt, die den Übergang in die Autorotation nach dem Motorausfall automatisieren"   
Wenn Autorotation noch nicht mal auf der Erde automatisiert wurde, wird's das für Dragonfly wohl eher nicht geben oder sie revolutionieren nebenbei auch gleich die ganze Hubschrauberbranche!  ;D

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Offline alepu

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #79 am: 01. Dezember 2024, 23:28:27 »
Vieleicht werden diese "automatischen Systeme" gerade für Dragonfly entwickelt?  ;)

Offline R2-D2

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #80 am: 25. April 2025, 09:36:58 »
Dragonfly hat erfolgreich das Critical Design Review (CDR) absolviert.

https://science.nasa.gov/blogs/dragonfly/2025/04/24/nasas-dragonfly-passes-critical-design-review/

"Das Erreichen dieses Meilensteins bedeutet, dass das Missionsdesign, die Fertigung, die Integration und die Testpläne von Dragonfly genehmigt sind und sich nun dem Bau der Raumsonde selbst widmen kann."

Offline Nico

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #81 am: 26. April 2025, 08:10:09 »
Mit der Bekanntgabe des Review-Ergebnisses wurde auch eine neue Grafik von "Dragonfly" veröffentlicht:

https://twitter.com/NASASolarSystem/status/1915518263657980174
Grüße Nico

Offline failsafe

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #82 am: 09. September 2025, 21:03:43 »
Die durch das OIG (Office of Inspector General) festgestellten Budget- und Zeitplanüberziehungen des Dragonfly-Projekts führen zu einer Verschiebung des Launch Readiness-Termins um 2 Jahre (auf Juli 2028) - damit entsteht eine Lücke von über 12 Jahren zum vorhergehenden Start einer New Frontiers-Mission (OSIRIS-REx). Die Eröffnung (AO - Announcement of Opportunity) der nächsten Auswahlrunde des New Frontiers-Programms wird nicht vor 2026 stattfinden; damit wird der nächste Start einer New Frontiers-Mission erst nach 2033 anstehen.
"Due to NASA’s decision to proceed with Dragonfly’s cost and schedule profile, the next New Frontiers Program Announcement of Opportunity was put on hold until at least 2026. Additionally, Dragonfly’s cost increases and schedule delays added another 2 years to the launch readiness date, creating at least a 12-year gap in New Frontiers mission launches. With the delay of this Announcement of Opportunity to no earlier than 2026, the next New Frontiers mission would likely launch no earlier than 2033.")

https://oig.nasa.gov/wp-content/uploads/2025/09/final-report-ig-25-011-nasas-managment-of-the-dragonfly-project.pdf

edit: Termin korrigiert
« Letzte Änderung: 10. September 2025, 10:03:01 von failsafe »

Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #83 am: 09. September 2025, 22:37:12 »
Ich hatte zuerst noch die unrealistische Hoffnung, daß die neue "Regierung" (lol) wenigstens Dragonfly nicht kaputt bekommt, das ist damit nun auch Geschichte. Good bye USA.

Offline FlyRider

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #84 am: 10. September 2025, 09:23:32 »
Ich hatte zuerst noch die unrealistische Hoffnung, daß die neue "Regierung" (lol) wenigstens Dragonfly nicht kaputt bekommt, das ist damit nun auch Geschichte. Good bye USA.

Also das würde ich nun nicht der neuen Regierung anlasten. Dragonfly war nie eine New-Frontiers Mission, sie wurde nur als solche deklariert, weil sie sonst nicht in den Plan gepasst hätte. Der Report kritisiert ja u.a. auch die unzureichende Finanzierung in der frühen Projektphasen, nun kommt es zu einer massiven Kostenerhöhung. Wenn ich den Report richtig verstanden habe, wurden immer wieder neue Projektphasen wissentlich genehmigt, ohne dafür ein ausreichendes Budget zu haben. Von 850 M auf 3.3 MRD ist halt schon eine Nummer ...

Meiner Meinung nach war das schon immer eine "Flagship" (oder heute glaub ich "large science") Mission, aber die waren halt zum Planungszeitpunkt schon ausgebucht, deshalb eine unrealisitische Einstufung als New-Frontiers Mission.

Dass die Mission nun gefährdet oder gestrichen wäre, kann ich nirgendwo lesen. Die Nasa hat erst vorgstern ihre Projektseite aktualisiert:

"NASA’s Dragonfly mission has cleared several key design, development and testing milestones and remains on track toward launch in July 2028."

Quelle:

https://science.nasa.gov/blogs/dragonfly/2025/09/08/nasas-dragonfly-soaring-through-key-development-test-activities/

Offline failsafe

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #85 am: 15. Dezember 2025, 16:26:04 »
Interessante Grafik zu den Kosten von Dragonfly im Vergleich zu den Vorgängermissionen im New Frontiers-Programm, NewHorizons, Juno und OSIRIS-REx:



Die Fussnote besagt, dass dieser Kostenvergleich nicht inflationsbereinigt ist; wenn man die jährliche Inflationsrate der USA für die seither verstrichenen Jahre einberechnet, kommt man auf heutige (2025) Kosten von
NewHorizons     1.175 Mio
Juno                     1.650 Mio
OSIRIS-REx          1.540 Mio
Dragonfly            3.350 Mio
d.h. die Inflation erklärt nur 50% des "Preisschilds" von Dragonfly ..

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Offline James

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #86 am: 11. März 2026, 20:22:29 »
„Mission Dragonfly“ startet mit der Integration und Testphase des Rotorflugzeugs

Die Integration und Erprobung von NASA Dragonfly – die Aktivitäten, die mit dem Zusammenbau des Rotorcraft-Landers für die Mission und dessen Erprobung unter den harten Bedingungen des Starts und den extremen Bedingungen im Weltraum verbunden sind – sind offiziell in den Reinräumen und Kontrollräumen des Johns Hopkins Applied Physics Laboratory (APL) in Laurel, Maryland, angelaufen.
Eine Pressemitteilung der National Aeronautics and Space Administration NASA.


Credit: NASA

Weiter im Beitrag der NASA im Portal  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder

Offline Nico

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #87 am: 30. März 2026, 07:29:41 »
Die Installation von 4 Treibstoff-Tanks wurde abgeschlossen.

https://twitter.com/LMSpace/status/2037582925357588985
Grüße Nico

Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #88 am: 30. März 2026, 10:15:56 »
Die Installation von 4 Treibstoff-Tanks wurde abgeschlossen.

Ganz sicher das es 4 sind?
Bei der Größe wo sollen die reinpassen.
Beim letzten Modell im Format 50% vom Original im Post #46 wäre dafür im 1:1 bestimmt kein platz.
Gibt es Abmaße von Dragonfly ?
Habe was von 4m länge und 1,75m Höhe gefunden aber nichts über die breite (im Wikipedia).

Oder sind das Tanks für die Landeeinheit die dann den Dragonfly abwirft?

Der Dragonfly selber fliegt doch mit Strom aus einer Radionuklidbatterie plus AKKU der über solar gefüllt wird.

Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #89 am: 30. März 2026, 13:42:59 »

Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #90 am: 30. März 2026, 14:01:31 »
Alles Klar so wird ein Schuh draus.
Danke @jhofmeister

Offline failsafe

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #91 am: 20. April 2026, 20:09:29 »
Die Hardware-Fertigung für Dragonfly macht Fortschritte:

 die Schutzhülle für den Eintritt in die Titan-Atmosphäre;
   mit kegelförmigem Heatshield (unten) und Backshell (oben;schwarz)
 


 die Cruise Stage mit den vier kugelförmigen Treibstofftanks



So passt das alles zusammen (und Dragonfly ins Innere) :



   Bilder: Lockheed Martin Space
   Quelle: https://x.com/LMSpace/status/2046258941416407329/photo/4

Offline Nico

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #92 am: 22. April 2026, 07:13:55 »
@ Moderation:

Inzwischen ist bekannt, dass Dragonfly auf einer Falcon Heavy von SpaceX starten soll.

Bitte den Thread-Titel anpassen.
Grüße Nico

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Online Nitro

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #93 am: 22. April 2026, 13:45:52 »
@ Moderation:

Inzwischen ist bekannt, dass Dragonfly auf einer Falcon Heavy von SpaceX starten soll.

Bitte den Thread-Titel anpassen.

Erledigt
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline failsafe

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Re: Dragonfly auf Falcon Heavy
« Antwort #94 am: 24. April 2026, 11:06:28 »
Inzwischen nimmt auch die "Karosserie" von Dragonfly im Reinraum der Johns Hopkins University (JHU-APL) Gestalt an: hier eine Anprobe des Deckels der Struktur; am Heck erkennt man die schräge Befestigungsplatte für die Radioisotopenbatterien (MMRTG):


   Bild: NASA/Johns Hopkins APL/Ed Whitman

Quelle: https://science.nasa.gov/blogs/dragonfly/2026/04/23/nasas-dragonfly-rotorcraft-gets-decked-out-tested/