Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8075 am: 12. Oktober 2021, 16:58:06 »
Die NASA will auch mit ihrem Flugzeug Infrarotaufnahmen machen in der Nähe von Hawai beim Wiedereintritt des Starships.
Find Grad leider nicht mehr den Link der Quelle.
Wahrscheinlich dieser Artikel:
https://www.tesmanian.com/de/blogs/tesmanian-blog/starbricks

 :-*
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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8076 am: 13. Oktober 2021, 08:32:32 »
Die US-Küstenwache hat ein Marine-Safety- Information- Bulletin herausgegeben, das vor einem statischen Feuer während des
Schließungsfensters am 13. Oktober warnt.

https://twitter.com/VisitBocaChica/status/1447930661554302978

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8077 am: 13. Oktober 2021, 15:38:09 »
GridFins werden an B5 montiert.
NSF-Forum, LabPadre

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Online Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8078 am: 14. Oktober 2021, 09:00:19 »
Das fuer gestern geplante Static Fire hat nicht stattgefunden. Aber auch fuer heute ist schon wieder eine Warnung raus gegeben worden. Mary hat die uebliche Warnung bekommen (auch gestern schon). Das Fenster oeffnet sich um 00:00 Uhr heute Nacht unserer Zeit.

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1448455835642904579/photo/1
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8079 am: 14. Oktober 2021, 23:40:02 »
Erste Anzeichen dafür, daß der B4/S20 - Flug heuer nicht mehr stattfinden wird:

https://nextspaceflight.com/launches/details/6754

"Frühestens Januar 2022"

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8080 am: 14. Oktober 2021, 23:53:26 »
Ja das wird auch so kommen. Liegt aber nicht an der Hardware, denn die wäre da und bereit.

Ich hoffe nur das mit der Umweltprüfung klappt..

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8081 am: 15. Oktober 2021, 00:03:15 »
Die Straße wurde pünktlich gesperrt, aber noch sind Mitarbeiter an SN20 am Arbeiten.

Das Fenster ist offen bis 00:00 Ortszeit = 07:00 MESZ,

Wenn es zum Static Fire kommt, dann nach vergangenen Erfahrungen wahrscheinlich erst gegen Ende des Fensters. Aufbleiben lohnt also vermutlich nicht, wenn man nicht vorhat die ganze Nacht wach zu bleiben.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8082 am: 15. Oktober 2021, 00:04:52 »
Macht euch keine Sorgen um die Umweltprüfung.

Was auf keinen Fall passieren darf, sind Personenschäden, da werden Behörden dann auch mit recht sehr aufmerksam.

Ich denke aber SpaceX hat das im Griff.

Momentan sind sie noch am Arbeiten mit den Hebebühnen.

&t=0s

@Wulf21, ich hab morgen Spätschicht, ich bleib noch ein bisschen dran, versuchen wollen sie es auf alle Fälle.
Oder früh aufstehen.
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Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8083 am: 15. Oktober 2021, 07:41:14 »
Es gab kein static Fire in der Nacht. Hab anhand der Timeline ein wenig den Stream zurückgegspult aber es ist auch nicht mehr zu sehen, als was in der eingeblendeten Timeline bei Labpadre steht:

16:18 Ortszeit = 23:18 MESZ - Straße gesperrt
19:20 Ortszeit = 02:20 MESZ - Testgelände geräumt
20:57 Ortszeit = 03:57 MESZ - Straße wieder geöffnet

Im Moment sind sie schon wieder/immer noch am Werkeln unter SN20.

Wahrscheinlich hat man nach dem Einbau der Triebwerke nur die Dichtigkeit bei Umgebungstemperatur geprüft. Evtl. war auch nicht mehr geplant (dagegen spricht aber die Overpressure warning, aber Pläne ändern sich ja ständig), oder man hat dabei ein Problem festgestellt, wenn die Straße 2 Stunden später wieder geöffnet wurde und gar nicht erst mit der Betankung begonnen.

Nächste gelegenheiten Mo 18.10. -Mi 20.10. im selben Zeitraum (in MESZ Folgetag 00:00-07:00 MESZ)
Primary Date    Monday, October 18, 2021    5:00 p.m. to 12:00 a.m.    Closure Scheduled
Secondary Date    Tuesday, October 19, 2021    5:00 p.m. to 12:00 a.m.    Closure Scheduled
Secondary Date    Wednesday, October 20, 2021    5:00 p.m. to 12:00 a.m.    Closure Scheduled

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8084 am: 15. Oktober 2021, 15:12:04 »
So weit ich das noch mitbekommen habe gab es nur einen Drucktest mit Stickstoff.


https://twitter.com/nextspaceflight/status/1448832014304432135
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Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8085 am: 19. Oktober 2021, 06:50:06 »
Gerade eben ist ein static fire Test von SN20 erfolgt. Nur ein triebwerk wurde gezündet. Die Zündung war gefühlt sehr Kurz, auf dem Audio kein Sekunden dauerndes langes Röhren diesmal, sondern nur ein kurzer Knall + Echo.

Kann sein, dass es so geplant war. Wenn ja, dann in der nächsten Nacht wohl nächstes Static Fire.

Edit: Kaum ist es vorbei, inspizieren Sie die Triebwerkssektion schon mit "Zeus" (dem Hundeähnlichen Roboter).

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8086 am: 19. Oktober 2021, 08:08:48 »
Chris Bergen twittert:

"Preburner-Test ist gelaufen..."

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8087 am: 19. Oktober 2021, 14:05:27 »
Chris Bergen twittert:

"Preburner-Test ist gelaufen..."

&t=77s
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tonthomas

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8088 am: 19. Oktober 2021, 14:34:27 »
Chris Bergen twittert:

"Preburner-Test ist gelaufen..."
Was genau ist im konkreten Fall unter Preburner-Test zu verstehen?
Was - also welche Hardware - wurde da in einem einzelnen Triebwerk gezündet?

Gruß   Pirx

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Online Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8089 am: 19. Oktober 2021, 14:52:04 »
Was genau ist im konkreten Fall unter Preburner-Test zu verstehen?
Was - also welche Hardware - wurde da in einem einzelnen Triebwerk gezündet?

Pre-Burner sind die Vorverbrenner, welche die Turbopumpen des Triebwerks antreiben. Dabei wird in einer kleineren Brennkammer Sauerstoff und Methan verbrannt. Ein Pre-Burner laeuft mit sauerstoffreicher Verbrennung, der andere mit methanreicher. Die Abgase der Pre-Burner werden dann in der eigentlich Brennkammer zusammen gefuehrt und dort noch einmal gezuendet.

Beim Pre-Burner Test werden nur die Pre-Burner gezuendet, wo hingegen die Verbrennung in der Hauptbrennkammer ausgelassen wird.
« Letzte Änderung: 19. Oktober 2021, 16:53:46 von Nitro »
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8090 am: 19. Oktober 2021, 20:59:59 »
Den Unterschied "Vorbrennertest" zu "Triebwerkstest" kann man im Video oft ganz gut erkennen.

- Der Vorbrennertest macht nur eine große Flamme, erzeugt aber wenig Abgase und die Abgase werden kaum weg gepustet
- Der Triebwerkstest erzeugt eine hellere Flamme, deutlich mehr Abgase und die Abgase werden deutlich sichtbar zur Seite weg gepustet.

Bei diesem Test gab es fast keine Abgase, welche von der Rakete weg gepustet wurden. Somit war es eher nur ein Vorbrennertest.
« Letzte Änderung: 20. Oktober 2021, 22:24:38 von Hugo »

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8091 am: 19. Oktober 2021, 23:07:40 »
Sperre für möglichen weiteren Test heute nacht (früher morgen unserer Zeit) abgesagt. Dafür neue Sperren hinzugekommen. Ab nächster Woche wieder Tagsüber Ortszeit.

Mi 20.10. + Do 21.10. jeweils 00:00-07:00 MESZ am Folgetag
Mo 26.10. + Di 27.10. jeweils 17:00-01:00 MESZ am Folgetag

Secondary Date    Wednesday, October 20, 2021    5:00 p.m. to 12:00 a.m.    Closure Scheduled
Primary Date    Thursday, October 21, 2021    5:00 p.m. to 12:00 a.m.    Closure Scheduled
Secondary Date    Monday, October 25, 2021    10:00 a.m. to 6:00 p.m.    Closure Scheduled
Secondary Date    Tuesday, October 26, 2021    10:00 a.m. to 6:00 p.m.    Closure Scheduled

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8092 am: 20. Oktober 2021, 13:27:47 »
Ist inzwischen mehr über diesen "PreBurnerTest" bekannt?
Offensichtlich war es nur ein Triebwerk.
War es ein Vac-Raptor?
War der Test erfolgreich?
Warum nur 1 Triebwerk?

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8093 am: 20. Oktober 2021, 13:54:52 »
Ist inzwischen mehr über diesen "PreBurnerTest" bekannt?
Offensichtlich war es nur ein Triebwerk.
War es ein Vac-Raptor?
War der Test erfolgreich?
Warum nur 1 Triebwerk?

Kann man eigentlich die beiden Preburner / Turbopumpen getrennt testen? Wodurch sich leider eine weitere Segmentierung der Problematik ergibt ;)

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8094 am: 20. Oktober 2021, 19:07:26 »
Kann man eigentlich die beiden Preburner / Turbopumpen getrennt testen? Wodurch sich leider eine weitere Segmentierung der Problematik ergibt ;)

Ich will mal verdeutlichen, was ich meine. Der Haupt-Preburner ist wohl der "Topf", der sich unterhalb der Methan-Turbopumpe befindet. Es führt dorthin nach allen (inoffiziellen) Schemaskizzen eine LOX Leitung hin und gleich darüber ist die Turbine der Methanpumpe. So weit ist alles logisch und klar, ok.

Nur - die LOX-Pumpe braucht ja auch die gleiche Antriebsleistung. Also muß doch von diesem "einzigen" Preburner dorthin eine entsprechend dicke Gasleitung führen, damit dort das Verbrennungsgas ebenfalls genutzt werden kann. Die kann ich aber nirgends erkennen, die Gase aus dem Preburner werden direkt in die Brennkammer geführt. Also hinter das Laufrad der LOX Turbopumpe. Dort können sie die LOX-Pumpe natürlich "gegen den Strom" nicht antreiben.

Dafür sieht man aber auch eine relativ dünne Zuleitung mit vermutlich schon gasförmigen Methan zur LOX-Pumpe. Das bedeutet für mich, daß es dort (vor dem LOX Turbinenrad) auch "brennen" muß. [EDIT: naja, vielleicht auch nicht. Vielleicht reicht ja der Methan-Gasdruck, der sich da aufstaut.] Es wechselt dort in dem verlinkten Schema auch die LOX-Farbe von blau auf lila und es steht dort "Oxidizer pump-gas-generation assembly". Nur wenn der Druck vor dem Turbinenrad höher als darunter ist, kann dort Leistung abgezapft werden.

Ich bin aber natürlich für alle Erklärungen offen und will überhaupt nicht darauf beharren.

« Letzte Änderung: 20. Oktober 2021, 20:50:56 von Kelvin »

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8095 am: 20. Oktober 2021, 20:12:10 »
@Kelvin das was du schreibst stimmt im Wesentlichen. Es gibt 2 Vorbrenner, einen Sauerstoffreichen, wo viel Sauerstoff mit etwas Methan verbrannt wird und einen Treibstoffreichen, wo Hauptsächlich Methan mit etwas Sauerstoff vorverbrannt wird. Beide treiben eine Tubine an, die jeweils eine Pumpe antreibt (getrennt voneinander). Das ist das Prinzip von "full-flow staged Combustion" (etwa vollstrom stufenweise Verbrennung).

Bevor man so ein Schema mit all den komplizierten Nebenleitungen (wie zum Beispiel zum Anfahren der Turbopumpen) ansieht, hilft es erst mal das Grundprinzip zu begreifen, z.B. diese Schema von der englischen Wikipedia (Artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Staged_combustion_cycle#Full-flow_staged_combustion_cycle):


Duk, CC BY-SA 3.0 <http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/>, via Wikimedia Commons

Aber: ob ein getrennter Test der beiden Vorbrenner Sinn macht, kann ich nicht sagen. Vermutung ist aber: Nein. Würde man den sauerstoffreichen allene testen, dann würde heißer Sauerstoff rauskommen und schlimmstenfalls Treiberks-Teile anzünden, die dafür nicht ausgelegt waren. Bei Test des Treibstoffreichen alleine, würde viel heißes unverbranntes Methan herauskommen (Explosionsgefahr).

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8096 am: 20. Oktober 2021, 22:03:52 »
@Kelvin das was du schreibst stimmt im Wesentlichen....

Danke für die Bestätigung. Es war von mir eigentlich eine ausführliche Antwort auf einen Beitrag, daß es nur einen Preburner gibt.   

Aber: ob ein getrennter Test der beiden Vorbrenner Sinn macht, kann ich nicht sagen. Vermutung ist aber: Nein. Würde man den sauerstoffreichen allene testen, dann würde heißer Sauerstoff rauskommen und schlimmstenfalls Treiberks-Teile anzünden, die dafür nicht ausgelegt waren. Bei Test des Treibstoffreichen alleine, würde viel heißes unverbranntes Methan herauskommen (Explosionsgefahr).

Ja, daß stimmt wohl. Vermutlich beruht der Preburner-Test nur darauf, daß man nach der regulären Zündung (auch in der Brennkammer) nicht "Vollgas gibt".

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8097 am: 21. Oktober 2021, 13:40:30 »
Schöne Animation vom Aufbau des Starship.

https://youtu.be/neV49JBo024

Offline sophismos

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8098 am: 22. Oktober 2021, 05:27:24 »
War heute Nacht Static-Fire der SN-20? Die App Next Spaceflight lässt dies vermuten, da ab heute morgen nur noch BN-4 und nicht mehr SN-20 auf der Agenda steht.

Falls ja: Beim BN wird echtes Neuland betreten. Eine Rakete mit so vielen Triebwerken ist selten - nur sehr wenige Hersteller bekamen das Problem der Druckfluktuationen in den Griff.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #8099 am: 22. Oktober 2021, 06:01:12 »
War heute Nacht Static-Fire der SN-20? Die App Next Spaceflight lässt dies vermuten, da ab heute morgen nur noch BN-4 und nicht mehr SN-20 auf der Agenda steht.

Falls ja: Beim BN wird echtes Neuland betreten. Eine Rakete mit so vielen Triebwerken ist selten - nur sehr wenige Hersteller bekamen das Problem der Druckfluktuationen in den Griff.

Jam gerade im Labpadre Stream zurückgespult. Es hab in der Nacht gleich 2 Static fire Tests. Was visuell/im Audio erkennbar ist
19:16 Ortszeit = 02:16 MESZ - ein Triebwerk wurde gezündet für ca. 2s
20:18 Ortszeit = 03:16 MESZ - 2 3 Triebwerke wurden gezündet (leicht gestaffelt) dauer von erster Zündung bis zum letzten Abschalten ca. 3s

Sah beides auf den ersten Blick gut aus. Und auch das in 1h enttanken und nächster Versuch (was und einmal, wo es 3 Static Fires am Tag gab überrascht hat) können sie noch.

Edit: es gab zum ersten Test diesmal auch eine offizielle Information von der SpaceX PR via twitter (was wir bei SF normalerweise nicht bekommen) und Video:

https://twitter.com/SpaceX/status/1451350259729420288
"First firing of a Raptor vacuum engine integrated onto a Starship"
"Erste Zündung eines Raptor Vakuum-Triebwerks integriert an einem Starship".

Also erster Test Vakuum Triebwerk, zweiter Test Vakuum + normales Triebwerk.

Frag mich wie weit sie auf dem Teststand gehen können/wollen (ob eine Testzündung aller 6 Triebwerke gleichzeitig möglich oder auch nur sinnvoll ist)