Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6975 am: 31. März 2021, 14:16:00 »
@stilleswasser: 100% Zustimmung zu deinem Post. Auf den Punkt gebracht!  8)

Elon Musk ist definitiv ein Visionär. Kein Zweifel. Aber für die Firma SpaceX wäre es besser, wenn der Chef himself nicht auch die ganze "Marktkommunikation" selbst machen würde, sondern eine mit Profis besetzte und weniger impulsiv arbeitende Abteilung - die es bei SpaceX ja mit Sicherheit sowieso gibt.

Dann wäre SpaceX aber nicht so erfolgreich. Man kann eben nicht alles haben.

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6976 am: 31. März 2021, 17:25:10 »
Zitat
Es kommt wie es kommt und es gibt einen großen Knall, früher und heftiger als bei den vorherigen Tests. Natürlich rennen die reichweitenstarken "Berichterstatter" in die Sozialen Medien und erklären das ganze zum Erfolg wegen "Daten" und "this is why we test".

Uhh, kannst du das noch ausführen?
Welche "reichweitenstarke Berichterstatter" meinst du?

Selbst die 'Musk Bubble war zumeist alles andere als positiv über das Ergebnis des Starts eingestellt.
Tim Dot war z.b. geradezu konsterniert. Herr Berger sah den Start auch nicht als großen Erfolg.

Und von den großen Medien müssen wir gar nicht reden. Die sind zumeist eh auf 'wieder ein erfolgloser Start' abboniert.

Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6977 am: 31. März 2021, 17:33:32 »
Zitat
Für mich war dieser Test die Kulmination aller Dinge, die mir bei Musk und SpaceX sauer aufstoßen.

Kein Problem wenn einem SpaceX nicht mehr zusagt, weil etwas nicht mehr so schnell zum Erfolg kommt wie man es bisher gewohnt war, kann man sich wieder ULA, Arianespace und Co. zuwenden. Dort ist es auch viel Streßfreier deren gigantische Erfolge und zukunftsträchtigen Entwicklungen zu bejubeln. Man hat viel mehr Zeit sich den Träumen vom Weltraum hinzugeben. Alles ist wieder ruhig und verschlafen und wir brauchen uns auch nicht mehr über die Kommunikation von SpaceX oder deren Chef aufzuregen. Wie gesagt es ist jedem freigestellt.  ;) Und hier im Forum wirds auch wieder viel Ruhiger. Ganz so wie früher. Da war eh alles besser.  ;)

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6978 am: 31. März 2021, 17:44:11 »
Überflug vom Pad, 30.03.21:



Ich hätte das echt gerne gesehen.  :(
Nur noch viele kleine Teile über bis auf die Nase und Motoren.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6979 am: 31. März 2021, 18:48:12 »
@uwelino: ich weiß worauf du hinaus willst.
Selbst wenn man bei SpaceX 70% Musk-Bonus abzieht ist noch genug Substanz da, um sie weiterhin weit vor der Konkurrenz zu platzieren.

Aber ich kann auch Kritiker verstehen. Es gibt ja auch viele, was bei SpaceX nicht ganz rund läuft. Und das kann man, ganz unironisch, hier auch äußern.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6980 am: 31. März 2021, 18:49:57 »
@Uwelino  👍

Natürlich hätte es sie (SX/EM) gefreut wenn SN11 weich gelandet wäre, aber ich vermute sie haben selbst nicht mehr so richtig dran geglaubt.
SN11 ist ja im grunde genommen schon wieder 'überholte Technik'.

Am ende wollten sie wohl SN11 nur noch aus dem weg haben, um mit der um vieles verbesserten SN15 weitermachen zu können.

(Sie verschrotteten ja auch SN12,13,14 und nun BN1, hier um gleich mit BN2 weiter zu machen.)

Diese Vorgehensweise ist für uns OttoNormalverbraucher manchmal wirklich etwas schwer zu verstehen.
Wer von uns würde schon wochenlang eine 70 Meter hohe Stahlrakete bauen nur um zu sehen wie das geht und sie anschließend verschrotten ohne sie ein einziges mal wirklich zu testen? O.k., noch ist sie noch intakt und könnte getestet werden....

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Offline Rücksturz

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6981 am: 31. März 2021, 19:36:25 »
"SpaceX: Erneuter Testflug von Starship

Trotz dichtem Nebel in Boca Chica, Texas, startete das US-amerikanische Unternehmen SpaceX am 30. März 2021 um 15 Uhr deutscher Zeit sein Testvehikel Starship SN11 zu einem suborbitalen Flug auf ungefähr 10 Kilometer Höhe. Zur geplanten Landung kam es jedoch nicht."



Blick auf die Triebwerke im Heck von SN11 unmittelbar vor dem finalen Bildausfall.
(Bild: Webcast SpaceX)


Weiter im Artikel von Patrick Schemel:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31032021145259.shtml

Viele Grüße
Rücksturz
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Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6982 am: 31. März 2021, 19:55:24 »
Zitat
Natürlich hätte es sie (SX/EM) gefreut wenn SN11 weich gelandet wäre, aber ich vermute sie haben selbst nicht mehr so richtig dran geglaubt.
SN11 ist ja im grunde genommen schon wieder 'überholte Technik'.

Am ende wollten sie wohl SN11 nur noch aus dem weg haben, um mit der um vieles verbesserten SN15 weitermachen zu können.

Punktlandung !  Genau so sehe ich das auch. Geraume Zeit vor dem Starttermin um 15:00 Uhr haben auf Twitter absolute SpaceX Jünger Elon Musk sogar aufgefordert (mit Bitte Bitte...) den Start zu verschieben wegen der schlechten Sichtbedingungen. Man würde ja überhaupt nichts sehen ! Es gab keine Reaktion von Elon. Ich denke auch das SpaceX keine Hoffnung gesehen hat SN11 wirklich sicher zu landen. Es ging einfach nur noch darum diesen Flug durchzuziehen um weitere Erfahrungen zu sammeln. Und es hätte ja auch ein Wunder geschehen können... ;) Und der Nebel war sogar noch ein Glücksgriff für SpaceX. Und bei mir schleicht sich langsam der Verdacht ein das man genau wegen des dichten Nebels diesen Flug so gnadenlos durchgezogen hat. Keine Bilder von epischen Explosionen auf den Titelseiten der so "geliebten" Presse. Spekulationen mehr geht nicht. Und das trifft so wohl für die Presse als auch für alle Raumfahrt Fans zu. Wie Du so schön geschrieben hast:
Zitat
Am ende wollten sie wohl SN11 nur noch aus dem weg haben, um mit der um vieles verbesserten SN15 weitermachen zu können.
Und genau dort dürfte der Punkt liegen. SpaceX arbeitet halt völlig anders als der Rest der Raumfahrtindustrie. Und das ist schwer zu verstehen nach Jahrzehntelangen Stillstand. Und wer es nicht mag ... der hat ja noch ULA, Arianespace und Co. Ruhe und Entspannung ist garantiert.  ;)

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6983 am: 31. März 2021, 20:25:13 »
Die Idee der "geplanten Beseitigung" ist dann aber vielleicht doch etwas zu abwegig, oder?

Was spräche denn dafür:
- man kann das FTS in Aktion testen
- das explosive Zerlegen geht schneller als die manuelle Variante

Was spricht dagegen:
- man verliert 3 Raptoren (1 davon erst zuvor gewechselt) die man auch bei SN15 verbauen könnte (oder BN2/3)
- man darf jetzt überall Müll aufsammeln

Und wer es nicht mag ... der hat ja noch ULA, Arianespace und Co. Ruhe und Entspannung ist garantiert.  ;)
Da musste ich jetzt spontan an Jochen Malmsheimer denken: "Das ist in etwa so spannend wie einem Zweifingerfaultier beim Zählen zuzuschauen und geht so..."
Aber im Prinzip hast du Recht: Telefonhörerdesinfizierer wird man bei Space X eher nicht finden.

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Offline sven

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6984 am: 31. März 2021, 20:27:15 »
Die Trümmer haben sich doch brav um alle wichtigen Punkte herum verteilt...sogar die Straße ist soweit frei geblieben. Der dickste Brocken liegt neben der Containermauer.  ;)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6985 am: 31. März 2021, 20:33:16 »
Scott Manley vermutet, dass es falls es nicht das FTS war, es vermutlich zu einer Verbrennung von Sauerstoff und Treibstoff innerhalb eines Tanks kam, welche eine höhere Reaktionsgeschwindigkeit hat, als das Aufreißen des Tanks. Das Ergebnis wäre dann wohl ebenfalls eine heftige Explosion (wie bei einer umschlossenen Sprengladung).

(Auf Frage von RGV, "Was denkt ihr, FTS?")
Either that or fuel and ox combusted inside the tank rapidly raising pressure faster than the tank could unzip.
Übersetzung: "Entweder das, oder Treibstoff und Sauerstoff verbrannten innerhalb des Tanks, was schnell den Druck steigen ließ, schneller als der Tank sich wie ein Reißverschluss öffnen konnte."

Tja, zumindest haben alle Spekulationen gemeinsam, dass es wohl diesmal wirklich eine "richtige" Explosion gab (anstatt Auseinanderbrechen+Feuerball) und diese in der Luft, noch vor dem Einschlag stattfand.

An die Idee einer geplanten Beseitigung glaube ich auch nicht. Für viele SpaceX-Ingenieure gäbe es vermutlich nichts interessanteres, als einen bereits geflogenen Starship-Prototyp zu untersuchen und in seine Einzelteile zu zerlegen (um zu sehen, welche Triebwerksteile da denn zu sehr beansprucht werden, wie gut die Befestigung des Hitzeschilds hält, ....). Da könnte man garantiert viel lernen und möglicherweise auch unbekannte Fehlerquellen entdecken, die in den Prototypen der aktuellen Generation noch drin stecken.

Außerdem hat Elon Musk ja selbst geschrieben unmittelbar nach dem Flug, dass irgendwas passiert ist und sie dies selbst noch verstehen müssen - wenn man ihm nicht die Unwahrheit unterstellen möchte, schließt das so eine Möglichkeit eigentlich aus.

Offline Steffen

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6986 am: 31. März 2021, 21:28:22 »
Hallo

Da der Nebel ja alles so schön verborgen hat, und es auch keine Onboard-Bilder gab, kann man ja frei drauflos spekulieren. Meine Spekulation ist, das SN11 quer und etwas nasenlastig aufgeschlagen ist, und es deshalb zu dieser heftigen Reaktion kam. Das Leuchten im Nebel stammte dann vom aufsteigenden Feuerball. Im Vergleich war SN10 nur eine Verpuffung des Resttreibstoffs.

viele Grüße
Steffen

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6987 am: 31. März 2021, 21:33:11 »
"Geplante Beseitigung" wäre dann nochmal etwas anderes, so extrem wollte ich dann doch nicht verstanden werden.
Im Nebel sind sie sicher geflogen, weil für den Nachmittag starker Wind und für den rest der Woche unfliegbares Wetter zu erwarten war.

Sie haben eine Fehllandung wohl in kauf genommen, nicht beabsichtigt.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6988 am: 31. März 2021, 21:33:30 »
Gerade nachdem ich das oben geschrieben habe hat Scott Manley ein Video veröffentlicht - im Prinzip eine Zusammenfassung dessen, was hier schon bekannt ist. Aber eine Aussage darin ab 6:24 ist mir neu, ich zitiere:

"There are plenty of sources, who are familiar with individuals at SpaceX who assure me and assure the world that flight termination system was not triggered. Now, this does have an automatic flight termination system. Maybe it happened before telemetry? I don't know. I think they would know, so I gonna trust them that FTS didn't fire."

Übersetzung: "Es gibt eine Vielzahl von Quellen, welche mit Individuen innerhalb SpaceX vertraut sind, die mir versichern und der Welt versichern, dass das Flight Termination System nicht ausgelöst wurde. Nun, es hat ein automatisches Flight Termination System. Vielleicht ist es vor der Telemetrie passiert? Ich weiß nicht. Ich denke, sie würden es wissen, also werde ich ihnen vertrauen müssen, dass das FTS nicht ausgelöst hat."



Tja, wenn das so ist, dann wäre eigentlich die naheliegenste Vermutung, dass sich durch ein Leck innerhalb der Tanks ein Gemisch im explosiven Bereich gebildet hat... Und irgendwas, evtl. das Wiederzünden eines der Raptoren dann den Zündfunken geliefert hat.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6989 am: 31. März 2021, 21:59:04 »
SN15 Nasenkonus ist zusammen gebaut und die großen Flaps sind inzwischen  auch beide dran.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6990 am: 31. März 2021, 22:33:17 »
Aktueller Stand vor Ort:

Die Straße zum Strand ist immer noch für die Öffentlichkeit gesperrt. Wird planmäßig erst 5 p.m. Ortszeit (00:00 MESZ) wieder geöffnet. Wahrscheinlich müssen die Aufräumteams sicherstellen, dass keine Gefahr mehr ist. Eine Hotline und E-Mail-Adresse für das Melden von Trümmerfunden wurde dort auch veröffentlicht.

Die Straßensperre Für Karfreitag 2. April, 14:00-19:00 MESZ ist immer noch nicht gestrichen. Dies war ursprünglich ein Ersatzdatum für den Flug von SN11. Evtl. wird sie noch gestrichen - oder für einen anderen Zweck genutzt (z.B. Transport einer Last, die die gesamte Straßenbreite einnimmt).

Primary Date    Tuesday, March 30, 2021    March 30, 2021 – 7:00 a.m. to
March 31, 2021 – 5:00 p.m.    Closure Scheduled
Secondary Date    Friday, April 02, 2021    7:00 a.m. to 12:00 p.m.    Closure Scheduled

Offline Axel_F

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6991 am: 31. März 2021, 23:25:02 »
Die Straßensperre Für Karfreitag 2. April, 14:00-19:00 MESZ ist immer noch nicht gestrichen. Dies war ursprünglich ein Ersatzdatum für den Flug von SN11. Evtl. wird sie noch gestrichen - oder für einen anderen Zweck genutzt (z.B. Transport einer Last, die die gesamte Straßenbreite einnimmt).
Es kann spekuliert werden, dass SN15 dann schon zum Pad rollt.
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6992 am: 31. März 2021, 23:41:53 »
Sieht von ferne so aus als wäre SN15 bereits im Hochgebäude.
SN15 - Nasenkonus hängt am Kran.
(Allerdings noch nicht über dem restlichen Starship)

Die platte Nase von SN11 wurde entfernt und die Straße ist auch weitgehend sauber.

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6993 am: 01. April 2021, 00:05:19 »

SN15 auf dem Weg ins Highbay
Der Hitzeschutz entwickelt sich mit jedem Prototypen weiter.
Flächiger Hitzeschutz an den Flugeln?

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6994 am: 01. April 2021, 03:05:02 »
Scott Manley vermutet, dass es falls es nicht das FTS war, es vermutlich zu einer Verbrennung von Sauerstoff und Treibstoff innerhalb eines Tanks kam, welche eine höhere Reaktionsgeschwindigkeit hat, als das Aufreißen des Tanks. Das Ergebnis wäre dann wohl ebenfalls eine heftige Explosion (wie bei einer umschlossenen Sprengladung).

...

Das deckt sich auch mit dieser Analyse.
Hier wird vermutet, dass sich die Explosion vom CH4 Header Tank ausgebreitet hat.


https://twitter.com/Bojay_stellar/status/1377373804784013322

Der Rand der Halbkugel sieht so aus als wäre er beim rechten nach Außen verformt.
« Letzte Änderung: 01. April 2021, 05:24:34 von Duncan Idaho »
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6995 am: 01. April 2021, 08:14:35 »
Eine Explosion im CH4-Bottom-Tank (es ist kein Header-Tank, er sitzt nicht oben, sondern unten vom CH4-Tank) würde sehr viel erklären:

- Sowohl der CH4 als auch der LOX Tank sind "weg", also sehr Kleinteilig über das Gelände verteilt. Das gab es bisher noch nie.
- Die Teile sind sehr weit verstreut, die Explosion war eher nicht "bei Bodenkontakt" sondern vorher im Flug
- Die Aussagen/Gerüchte, dass das FTS-System nicht ausgelöst hat, wären korrekt.
- Der anders klingende Ton der Explosion passt damit auch zusammen

Damit so etwas möglich wird, müsste LOX vom LOX-Haupt-Tank in den CH4-Bottom-Tank eingedrungen sein. Ein kleiner Riss in einer Schweißnaht zwischen den zweien in Kombination mehr größerem Druck im LOX-Haupt-Tank als im CH4-Bottom-Tank könnte zumindest in der Theorie dafür sorgen dass LOX ganz langsam in den CH4-Tank strömt. Beim Flip-Manöver wurde der Treibstoff dann nochmal richtig vermischt. Was jetzt die Gase in dem Tank gezündet hat, wäre ggf. schwer ermitteln.

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6996 am: 01. April 2021, 08:49:20 »
Aus meist gut informierten chinesischen Quellen wurde am 1. April mitgeteilt, dass SpaceX aufgibt:

Laut Reuters gab Musk auf Twitter bekannt, dass SpaceX aufgrund des Versagens von SN8-11 aufgegeben werden soll. Gleichzeitig kündigte Bezos die Übernahme an und drückte die Verwendung von Star Arrow für den suborbitalen Weltraumtourismus und transkontinentale Notfall-Expressdienste aus.

http://www.spaceflightfans.cn/84207.html#more-84207
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline akku

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6997 am: 01. April 2021, 09:14:13 »
schönes d,,,,,,m

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6998 am: 01. April 2021, 09:37:40 »
"SN15 auf dem Weg ins Highbay
Der Hitzeschutz entwickelt sich mit jedem Prototypen weiter.
Flächiger Hitzeschutz an den Flugeln?
"

Da man die Dellen des Metalls durchschimmern sehen kann,
sieht es eher nach Foliensegmenten aus anstatt Kacheln.


Offline Axel_F

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6999 am: 01. April 2021, 10:13:22 »
Nein. Es sind weder Folien noch Kacheln. Es ist einfach der Beleuchtung geschuldet. Ganz normale Flügel.
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)