Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

Ist vom letzten Jahr, hatten wir hier damals schon.

.../video/clip/news-ausland/bild-in-chica-boca-hier-entwickelt-elon-musk-seine-rakete-starship-reuters-75792296.bild.html bei Bild

Das habe ich gerade auf einem "seriösen" Webauftritt einer großen deutschen Tageszeitung gefunden! 

Da geht mir echt Hutschnur hoch wenn ich mir das anschaue. Da fahren Reporter dorthin und sind noch nicht einmal in der Lage sich vorher über Ihre Redaktion vernünftige und richtige Informationen zutragen zu lassen. Bestes und banalstes Beispiel ist, dass laut "Bxxd" der Startplatz sich in "Chica Boca" befindet.
Diese Unwissenden haben es noch nicht begriffen, dass es sich hier um Technologieträger und Prototypen handelt und relevante Sicherheitsmaßnahmen erst ergriffen werden, wenn es irgendwann zum Start der Serien OS kommt. Das ist allein schon logisch, da hier noch niemand an den Raketen in Reinraumumgebung arbeitet.

Edit: Verlinkung entfernt, So einen groben Schmarrn auch noch weiterzuverbreiten ist kontraproduktiv. Die wollen gar nix begreifen, da geht es nur ums Geld verdienen mit reißerischem, unseriösem B..dsinn, Pirx

Neue höhen-unbegrenzte TFR/NOTAM
23./24.03.  14:00 bis 01:00 UTC

.....Da geht mir echt Hutschnur hoch wenn ich mir das anschaue.......

Dann machs wie ich und schaus nicht an!

Zitat von: christiankrause6 am 20. März 2021, 11:24:35

.....Da geht mir echt Hutschnur hoch wenn ich mir das anschaue.......

Dann machs wie ich und schaus nicht an!

Und am besten auch nicht weiterverbreiten. Die verdienen an jedem Klick auf ihre Seite. Mit solchen Verlinkungen tuen wir denen nur einen Gefallen.

Hach ist das ein schönes Video von der Bildzeitung. Vielleicht können wir ja gemeinsam dazu beitragen, dass die Bild-Zeitung bessere Videos erstellen kann. Anderen helfen, dürfte das Ziel von diesem Forum sein. Ich fange mal an.

00:12: Korrektur: Die Ortschaft heißt "Boca Chica" und nicht "Chica Boca"
00:15: Korrektur: Es ist nicht gefährlich. Kein Mensch wird in Gefahr gebracht. Da darauf achten die Behörden.
00:20: Hinweis: Ihr steht auf öffentlichem Gelände. Dort muss man nicht überwachen. Die Überwachung beginnt ab dem Zaun. Schaut mal, so einen Kombination aus Zaun und Hochwasserschutzmauer baut SpaceX: https://twitter.com/DaytonCostlow/status/1366811883450363908
00:41: Korrektur: Man kann sowohl bei der NASA auch als bei bei SpaceX bis an das Areal heran gehen. Das ist ist bei der NASA nicht anders. Nur dass das Areal der NASA halt größer ist. Aber bei beiden kann man bis zum Zaun heran gehen. Eigentlich ist das auch normal, das man bis an den Zaun heran gehen kann.
1:01: Zitat: "Es sieht aus, als wäre es aus dem Boden gestampft". Hinweis: Ja: Das ist es auch. Es ist ganz neu.
1:13: Zitat: "Überall wird drangebaut, hat man den Eindruck". Hinweis: Ja, das ist korrekt. Man hat noch nicht alles fertig gebaut, was auf den Bauplänen gezeichnet ist.
1:15: Korrektur: Es gab schon mehr als 3 Testflüge.
1:36: Korrektur: Das "SN" steht nicht für Serial-Number, sondern für Starship-Number. Hinweis: Der Booster wird mit BN1 gezählt, das steht dann für Booster-Number. Wobei diesen Fehler haben schon viele gemacht, denn SN steht bei anderen Firmen für Serial-Number.
1:58: Korrektur: Es geht nicht in eine Höhe von mehr als 10km sondern es geht genau bis auf 10 km. Zumindest war das bei SN9 und SN10 so.
2:06: Zitat: "Jede Rakete kostet mehr als 200 Millionen Dollar." Hinweis: Ihr solltet dazu schreiben, dass die Rakete dann aber auch keine Oneway-Rakete ist, sondern wie ein Flugzeug viele Jahre lang fliegen wird, und dass andere Raketen mehr Geld kosten, aber nur 1x fliegen werden.

Danke, ich werde das jetzt mal an die Bild-Zeitung weiterleiten (Ironie!), denn ich glaube nicht, daß die hier im forum lesen, sonst wäre das gar nicht erst passiert. 

1:36: Korrektur: Das "SN" steht nicht für Serial-Number, sondern für Starship-Number.

Falsch! Es steht tatsächlich für „serial number“.

https://www.spacex.com/updates/starship-sn10-flight-test/index.html
https://www.spacex.com/updates/starship-sn9-flight-test/index.html
https://www.spacex.com/updates/starship-sn8-takes-flight/index.html

2:06: Zitat: "Jede Rakete kostet mehr als 200 Millionen Dollar." Hinweis: Ihr solltet dazu schreiben, dass die Rakete dann aber auch keine Oneway-Rakete ist, sondern wie ein Flugzeug viele Jahre lang fliegen wird, und dass andere Raketen mehr Geld kosten, aber nur 1x fliegen werden.

Denk dran, jeder PROTOTYP kostet auch schon 200 Millionen. D.h. für 20 Starships bezahlt SpaceX schon mal 4 Mrd. Dollar. Kein wunder, dass das Unternehmen schon fast Pleite ist.
[/Ironie]

Sich an der Bild abarbeiten ist vergebene Lebensmühe.

Ist derzeit überhaupt bekannt, wieviel die aktuellen Prototypen kosten?

Die 200 Mio waren doch glaub ich für die zukünftigen Serien-Starships (mit oder ohne Booster?) angesetzt, oder?

Ich hab gerade auch nicht im Kopf, wieviel aktuell die Produktion eines Raptors kostet. Da der Rest der aktuellen Prototypen wohl kaum mehr als ein paar Mio kosten wird (oder liege ich da ziemlich daneben?) müßte man dann ja recht gut ermitteln können, wieviel so ein SN1x kostet.

Bei jedem anderen Hersteller geht man davon aus, dass ein Prototyp wesentlich mehr kostet wie die spätere Serienfertigung.

SpaceX macht aber alles um den Faktor 20-30  besser als die etablierten Firmen als wird Elon das für 8-10 Millionen hin bekommen.

Bei jedem anderen Hersteller geht man davon aus, dass ein Prototyp wesentlich mehr kostet wie die spätere Serienfertigung.

Bei den jetzigen Prototypen fehlt noch jede Menge (Großteil des Hitzeschutzschildes, die drei Vac-Raptoren, finale Landebeine, Innenleben des Nutzlastbereiches, "hochwertigerer" Zusammenbau/Verarbeitung und vermutlich noch jede Menge mehr). Ein Starship-Prototyp, der komplett einer finalen Version entspricht, wird auch sicherlich mehr kosten. Aber damit haben die aktuellen SN1x wohl noch nichts mit zu tun, daher gehe ich von geringeren Kosten aus?

SpaceX macht aber alles um den Faktor 20-30 besser als die etablierten Firmen als wird Elon das für 8-10 Millionen hin bekommen.

Zumindest wenn man SLS zum Vergleich nimmt, ist das mit dem "Faktor 20 besser" auch nicht schwer. 8-10 Mio halt ich aber für zu wenig, da die Raptoren aktuell sicherlich teurer sind.

Ich hab noch vergesen dass sie ja jetzt eine eigene Gasquelle auf dem Gelände haben, und das der ganze Edelstahlschrott ja sortenrein verkauft werden kann.  Wenn sie jetzt noch Eintritt verlangen, dann bekommen sie am Ende pro Explosion noch ordentlich was raus.

Falsch! Es steht tatsächlich für „serial number“.

Interessant. Dann müsste der Bootster auch wieder SN1 heißen. Ihn hat man aber BN1 genannt bisher, allerdings eher auf Drittseiten.

Zitat von: holleser am 20. März 2021, 16:15:26

SpaceX macht aber alles um den Faktor 20-30 besser als die etablierten Firmen als wird Elon das für 8-10 Millionen hin bekommen.

Zumindest wenn man SLS zum Vergleich nimmt, ist das mit dem "Faktor 20 besser" auch nicht schwer. 8-10 Mio halt ich aber für zu wenig, da die Raptoren aktuell sicherlich teurer sind.

Rund 1 Mio $ pro V1.0 Raptor. Würde pro Starship 3 Mio $ machen. [1]

Die Raptor-Kosten sind kein Dealbreaker.

[1] https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856

Der größte Faktor sind die Personalkosten.
NSF-Forum hat das vor einiger zeit ausgerechnet.

Soweit ich weiß soll ein Raptor Triebwerk in späterer Serienherstellung unter einer Million Dollar (250k$?) kosten, das teuerste an dem Teil wird später vermutlich wirklich der Innenausbau kosten.
Die wesendlichen Kosten sind Personalkosten und da sind von geschätzten 7000 Mitarbeiten sicher nicht alle beim Arbeiten für das Starship und Booster mit beschäftigt.
Eigendlich ist das aber eh ziemlich egal, Starlink wird sehr bald soviel Geld in die Kasse spülen, dass sie dieses Entwicklungsprogramm aus der Protokasse zahlen können.
Aber der Gedanke das EM, nachdem das Starship Projekt den Status der heutigen F9 erreicht hat, keine Ideen mehr hat, ist ziemlich blauäugig.

Der größte Faktor sind die Personalkosten.
NSF-Forum hat das vor einiger zeit ausgerechnet.

Weißt du noch auf welche Werte sie da kamen?
1.000 Arbeiter * 300.000$ /Jahr /10 Starships im Jahr wären z.b. ~30 Mio $ pro Starship

Hach ist das ein schönes Video von der Bildzeitung. Vielleicht können wir ja gemeinsam dazu beitragen, dass die Bild-Zeitung bessere Videos erstellen kann...

Ich für meinen Teil sicher nicht. Da führt absolut kein Weg hin, ausgerechnet dieser Pseudo-"Zeitung" auch noch de Beträge zu korrigieren. Ich habe besseres zu tun ...

Gruß   Prx

Eigendlich ist das aber eh ziemlich egal, Starlink wird sehr bald soviel Geld in die Kasse spülen, dass sie dieses Entwicklungsprogramm aus der Protokasse zahlen können.

So etwas fällt eindeutig unter Gotteslästerung, Du solltest hundert mal "Ich soll nicht übermütig sein" schreiben. Von Hand natürlich, nicht copy/paste.

SpaceX macht aber alles um den Faktor 20-30  besser als die etablierten Firmen als wird Elon das für 8-10 Millionen hin bekommen.

Dachte, dass SpaceX eine etablierte Firma ist. Versorgt die ISS, stellt Satelliten-Internet zur Verfügung etc.
Aber du meinst sicherlich, dass die nicht so eine vollkommen staatlich/national umgesetzte, mit langen Prozessketten und mehrfach redundanter Büroarbeit ausgestattete und eventuell sogar georeturn behaftete Firma ist.
Da hast du Recht.

Da gab es doch einen Namen für derartige Industrie. Aber ich glaube ich bin selbst zu old um das Alter an sich zu diskreditieren

Zitat von: alepu am 20. März 2021, 18:30:28

Der größte Faktor sind die Personalkosten.
NSF-Forum hat das vor einiger zeit ausgerechnet.

Weißt du noch auf welche Werte sie da kamen?
1.000 Arbeiter * 300.000$ /Jahr /10 Starships im Jahr wären z.b. ~30 Mio $ pro Starship

Nein, mit genauen Zahlen kann ich da leider nicht dienen, weiß auch nicht mehr, wann das genau war, aber so um die 1.000 Arbeiter hatten sie auch eingerechnet, aber 30.000$ Monatsgehalt hat da wohl dann doch keiner.

30.000$ Monatsgehalt?, wohl eher pro Jahr! 

Bin halt pessimistisch/konservativ ran gegangen. (Der Stablerfahrer oder Wachmann bekommt natürlich keine 25k $ im Monat)

Außerdem sind bei solchen Überschlagsrechnungen auch Nebenkosten und kleinere Hardwarekosten mit dabei. Tische, kleines Werkzeug etc...

Aber ihr könnt natürlich auch selbst mal einen Überschlag rechnen.
Bei einem Durchschnittsgehalt mit Nebenkosten von 100.000$/Jahr käme man eben auf 100 Mio pro Jahr oder 10 Mio $ pro Starship.

Ich habe neulich auf YT ein seriös wirkendes Video gesehen bei dem mit allen Faktoren des Starship gerechnet wurde. Es kam zum Schluss eine Zahl von ca. 20 Mio $ +/- 2 Mio $ pro SN-X Start heraus. Es wurden alle Faktoren wie Lohn- und Materialkosten, Treibstoff, je 1 Mio $ pro Raptor, Baukosten der Sites uvm. berücksichtigt und mit hochgerechnet.