Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

Auch wenn es momentan ja nicht fast ist, subjektiv gesehen, so zeigt sich doch gerade hier die Problematik des fast and dirty. Mir scheint es so, als sei seit einiger Zeit eher das Bodenequipment das Problem. Fast disconnect Probleme beim fuel, bei den Testständen fliegen routinemäßig  Fragmente umher... Ich habe mir schon bei den zwei Hops gedacht, das sie eigentlich Glück hatten, das die Trümmer keine Schäden am Starship verursacht haben. Auch die Aussage von Elon bezüglich eines nicht vorhandenen Strahlabweisers an der Startrampe zeigt eigentlich, das teilweise doch sehr blauäugig getestet wird. Hier stellt sich mir die Frage, ob man anders nicht vielleicht sogar Zeit sparen könnte. Ich habe den Eindruck, das sie selber noch nicht wissen wie es kaufen soll, wie sie die Startanlagen gestalten wollen. Das würde auch den langen Baustopp am super heavy Pad erklären. Im Grunde ist das Grundlagenforschung. Versteht mich nicht falsch, ich glaube schon, dass das Starshikonzept das Beste ist was wir vermutlich je gesehen haben. Aber meine gewünschte Mondumrundung 2022 kann ich wohl vergessen. Und die Wette mit meinem Bruder verliere ich wohl auch 

Im Grunde ist das Grundlagenforschung.

Nein.
Das ist ein agiler Entwicklungsansatz:

Anders als in klassischen Ansätzen liegt der agilen Produktentwicklung nicht die Annahme zugrunde, dass vor Projektbeginn das finale Produktdesign feststeht

Nach dem klassischen Ansatz wären sie wohl noch bei den Fundamentarbeiten.
So sind wir jetzt, rund 1,5 Jahre nach Starhopper, bei SN8 angekommen.
(wie lange wartet die SLS schon auf ihren green run?)

Zudem man ja später ja auch ohne Flammabweiser auskommen muss...

...  mal die dumme Frage,

Gibts nich...

wenn auch völlig off topic in diesen Thema: mit dem Wissen von heute, würde man eine heute N 1 in der Konfiguration von vor 50 Jahren zum fliegen bringen? ....

Imho ja.  Gruß  Pirx

...zeigt auch ganz deutlich, das zum Schutz der Triebwerke bzw. der umliegenden Technik, noch einiges getan werden muss.....

Ein geradezu klassisches N1-Problem deren erste Stufe betreffend.

Gruß   Pirx

...
(wie lange wartet die SLS schon auf ihren green run?)...

Das ist der Planen-Rechnen-Bauen-Erfolgreich-Testen-Fliegen-Ansatz. Irgendwie langweilig, kann aber funktionieren.

Dass SpaceX in eigener Sache "Grundlagenforschung" macht, kann man durchaus so sehen, finde ich.

Gruß   Pirx

Hier stellt sich mir die Frage, ob man anders nicht vielleicht sogar Zeit sparen könnte. Ich habe den Eindruck, das sie selber noch nicht wissen wie es kaufen soll, wie sie die Startanlagen gestalten wollen.

Letzteres wird eher der entscheidende Punkt sein. Warum jetzt viel Zeit in die Startanlagen versenken, wenn sich etliche Details sowieso noch ändern werden?
Man denke hierbei nur an die Maschinen bzw. Infrastruktur die damals für die "Carbon"-Version von Starship angeschafft wurden: braucht SpaceX heute nicht mehr. Hätte man das damals alles von Beginn an perfektioniert, wäre Starhopper noch nicht geflogen und sie hätten jede Menge Geld (und viel wichtiger: Zeit) in den Sand gesetzt.

Zudem man ja später ja auch ohne Flammabweiser auskommen muss...

Genau das!
So oder so muss das Starship einfach damit klar kommen, dass es mal von irgendwelchen Brocken am Boden getroffen wird. Zumindest in der Anfangszeit. Ultimativ will man sicher auch auf anderen Himmelskörpern saubere Startpads haben wollen.

@Matjes

Mann muss aber auch den Unterschied sehen zwischen 3 bis 6 Raptoren und 30+ Raptoren, welche gleichzeitig feuern. Die Bauweise des Pads muss ja zum Vehikel passen.

Allgemeine Frage, würde auf dem Mars aufgrund des geringen Luftdrucks der Abgasstrahl nicht breiter und damit weniger Kraftvoll auf den Untergrund einwirken?

Hab ich das richtig verstanden, im Grunde muss man nur ne Teflonmatte runterlegen und kann dann weiter testen? SN8, SN9 usw. sind jetzt nicht Müll?

Das alles macht mir irgendwie sorgen.
An allen Ecken muss noch vestärkt werden, das mit den Kacheln scheint auch nicht problemlos zu sein und dann muss man noch massiev an Gewicht gespart werden.
Wenn hier nicht alles so kommt wie am Anfang mit der rosa Brille geplant, dann könnte die Nutzlast der SH/SS stark nach unten korrigiert werden müssen. Alternatiev bleibt die Nutzlastangabe und wird dann mit einem größeren Modell erreicht.

Guten Morgen
Ein normaler Startplatz hat einen Flametrench, in den die Raketenabgase beim Start geleitet werden.
Matjes

Gehört nicht zur Marslandung eines solchen großen Koffers ein Rover, der vorher Bodenuntersuchungen macht auf einer ausreichenden Fläche? Man kann ja nicht damit rechnen, daß Curi das später noch mit erledigt.
Und daß es dann trotzdem Überraschungen geben kann, zeigt uns der Maulwurf und Spirit.
Was passiert also, wenn nicht nur ein, sondern vlt zwei Landebeine in einer als fest angesehenen Fläche versacken? Gibt es dazu überhaupt schon mal öffentliche Betrachtungen?
Und dann der Wiederstart. Wird man beim erstenmal schon Ressourcen haben/opfern wollen, um eine Startanlage mit Flametrench zu bauen?

Elon Musks letzte tweets nochmal etwas näher erklärt.
Die heuer noch ausstehende jährliche Starship-Veranstaltung wird auch *überarbeitet*

https://teslarati.com/spacex-starship-elon-musk-explains-failed-static-fire

@holleser
Wie bereits weiter oben wiederholt gesagt, vergessen wir gerne, daß wir uns hier halt immer noch am Anfang befinden, bzw. mitten in der Testphase sind und eventuelle Prototypen noch etwas länger auf sich warten laßen. Und dies gilt nicht etwa nur für die Rakete, sondern natürlich ebenso für die gesamte Infrastruktur, also z.B. auch für die Herstellungsweise des Starships und die Bauweise der Startanlagen!!
Vorläufig ist alles noch recht provisorisch und nur darauf ausgerichtet die nächsten paar Schritte/Tests zu überstehen, oder eben auch nicht. Wenn etwas sich als nicht praktikabel erweist, wird es eben geändert. Das ist ganz einfach "learning by doing"

Zitat von: Matjes am 18. November 2020, 12:15:32

Guten Morgen
Ein normaler Startplatz hat einen Flametrench, in den die Raketenabgase beim Start geleitet werden.
Matjes

Gehört nicht zur Marslandung eines solchen großen Koffers ein Rover, der vorher Bodenuntersuchungen macht auf einer ausreichenden Fläche? Man kann ja nicht damit rechnen, daß Curi das später noch mit erledigt.
Und daß es dann trotzdem Überraschungen geben kann, zeigt uns der Maulwurf und Spirit.
Was passiert also, wenn nicht nur ein, sondern vlt zwei Landebeine in einer als fest angesehenen Fläche versacken? Gibt es dazu überhaupt schon mal öffentliche Betrachtungen?
Und dann der Wiederstart. Wird man beim erstenmal schon Ressourcen haben/opfern wollen, um eine Startanlage mit Flametrench zu bauen?

Die ersten (Fracht)Starships werden auf dem Mars bleiben, also kein Start und auch keine Startanlage nötig.
Starship soll ja 6 Beine haben, also wenn da 1-2 keinen sicheren Stand haben, ist das schon mal nicht ganz so schlimm.
Natürlich wird man auf jede machbare weise versuchen den Landeplatz sicher zu wählen/gestalten.
Ein Restrisiko bleibt natürlich immer und Glück gehört zur (bemannten)Raumfahrt, war ja schon bei der Apollo-Mondlandung so, da wußte man auch nicht mit 100%iger Sicherheit ob sie nicht in einem Staubloch versinken!

... war ja schon bei der Apollo-Mondlandung so, da wußte man auch nicht mit 100%iger Sicherheit ob sie nicht in einem Staubloch versinken!

na ja ... es gab die weichen Landungen der Surveyor-Sonden, um genau das auszutesten, und Abortszenarien für das LEM, die ein Superheavy-Irgendwas wohl nicht hinbekommen dürfte.

Schick am LEM war imho, dass es seine eigene Startrampe und ne Knautschzone an Bord hatte.

Gruß   Pirx

Ein *Superheavy-Irgendwas* wird wohl nie auf dem Mars landen!
Und ein Mars-Starship hat ja auch ne 'Knautschzone' , die Frachträume liegen im 1. Stock!

Bei den ersten (Fracht-)Starships wird die Knautschzone aber nichts helfen. Wenn diese fallen, dann wird nichts Sinnvolles mehr automatisiert aus den Frachträumen rauskommen können.

ABER Prix spielte ja auf bemannte Landungen an. Und da hat man ja eben die Pionier-Starships mit Rovern, die vorher landen, das Landegebiet auskundschaften, präparieren und mit Sendebojen markieren können...

Das können sie bei der Marslandung durchaus genauso machen

Und wenn dem @Pirx seine *LEM-Knautschzone* aktiviert worden wäre, hätte das Ding wohl auch nicht mehr starten können. Wenn LEM gefallen wäre, wäre da auch nix sinnvolles mehr rausgekommen und schon gar nix lebendiges.

Können wir uns darauf einigen, dass diese Vergleiche uns nicht wirklich weiter bringen?

Die ersten Teile von SN15 sind aufgetaucht.
SN9 wurde probehalber auf den neuen Doppel-Roll-Lift-Transporter gestellt und dann wieder ins Hochgebäude verfrachtet.
SN11 ist wieder um eine Sektion gewachsen.
Die verstärkte Ringsektion des Nasenkonus von SN9 ist fertig. Beim Nasenkonus selbst fehlen nur noch die beweglichen Teile der Canards.
Unter dem weißen Mond-Lander-Modell sind Einrichtungsteile zu sehen.
An SN8 wird weiter gebastelt, allerdings immer noch keine neuen Straßensperren
Neben dem Orbitalstartplatz wird fleißig betoniert.

Bauarbeiten am Mockup? Das könnte tatsächlich noch etwas interessant werden

Die frage ist, ob wir da soooo viel davon sehen werden. 

Ja warum denn nicht? SpaceX wird sich die Publicity sicher nicht nehmen lassen.

Die Teile unter dem MockUp sehen aber eher wie Stellwände mit aufgedruckten Bildern aus. Vielleicht zur optischen Darstellung einer möglichen "Inneneinrichtung" für eine Präsentation?

Die Leiter ist jedenfalls schon mal sicher nicht echt.

SN9 Nasenkonus hat jetzt auch seine *Flügel*/Canards