Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2775 am: 20. Juni 2020, 11:00:28 »
Das muss für SN8 oder später sein. Das ist aber nicht die ganze Schubstruktur, das sind niemals 9m Durchmesser.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=50773.0;attach=1942721;image
Quelle: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50773.msg2098565#msg2098565

Mane

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2776 am: 20. Juni 2020, 11:44:15 »
Das muss für SN8 oder später sein. Das ist aber nicht die ganze Schubstruktur, das sind niemals 9m Durchmesser.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=50773.0;attach=1942721;image
Quelle: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50773.msg2098565#msg2098565

Mane

Auf dem NSF Forum hat sich die Bezeichnung Puck dafür durchgesetzt. Es ist quasi der "Stöpsel" der unteren Schubstruktur. Ein recht massives Teil, an dem die 3 inneren Raptoren befestigt werden.

Witzigerweise findet man die besten Bilder dazu in den zerstörten Überresten von SN4.


https://twitter.com/cnunezimages/status/1267158267672879105/photo/1

Der neue Puck sieht besser ausgearbeitet aus. Man merkt deutlich die Evolution der Konstruktion - wie bei vielen anderen Details.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2777 am: 20. Juni 2020, 12:05:14 »
Ich dachte SN7 sei der Testtank auf dem Startgelände.
Soll der jetzt eine Schubstruktur bekommen ?
Oder meinst du SN8 ?

Richtig, den Testtank, der eine eigene SN hat, habe ich vergessen.

Es gibt noch andere schöne Bilder. Der Name Puck stammt von Elon Musk.





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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2778 am: 20. Juni 2020, 12:26:14 »
Schaut euch die Bilder mal ganz genau an!
Für mich sieht es so aus, als wäre die neue Struktur nur das *Innenteil* dieses Pucks, welches auf den obigen Aufnahmen gar nicht voll zu sehen ist, weil es vom *Aussenteil* überdeckt wird.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2779 am: 20. Juni 2020, 13:53:48 »
Schaut euch die Bilder mal ganz genau an!
Für mich sieht es so aus, als wäre die neue Struktur nur das *Innenteil* dieses Pucks, welches auf den obigen Aufnahmen gar nicht voll zu sehen ist, weil es vom *Aussenteil* überdeckt wird.

Den Gedanken hatte ich auch. Aber warum würde man das machen? Das obere Teil woanders produzieren und das untere Teil doch wieder in Boca Chica?

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2780 am: 20. Juni 2020, 14:05:40 »
Schaut euch die Bilder mal ganz genau an!
Für mich sieht es so aus, als wäre die neue Struktur nur das *Innenteil* dieses Pucks, welches auf den obigen Aufnahmen gar nicht voll zu sehen ist, weil es vom *Aussenteil* überdeckt wird.

Den Gedanken hatte ich auch. Aber warum würde man das machen? Das obere Teil woanders produzieren und das untere Teil doch wieder in Boca Chica?

Das "Außenteil" ist doch sicherlich nur ein Provisorium um einen Abschluss zu haben. Später braucht man doch einen anderen Puck für insgesamt sechs Triebwerke, der dann über die gesamte Fläche geht.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2781 am: 20. Juni 2020, 21:22:34 »
Das "Außenteil" ist doch sicherlich nur ein Provisorium um einen Abschluss zu haben. Später braucht man doch einen anderen Puck für insgesamt sechs Triebwerke, der dann über die gesamte Fläche geht.

Ich vermute das nicht, aus folgenden Gründen: Die Außentriebwerke haben die Chance, sich kräftemäßig direkt am Außenmantel abzustützen bzw. zu schieben. Weil dorthin die Kraft ja schließlich hin muß, die Tankfüllung überträgt ja nichts. (EDIT: ok, nicht viel, nur über den Innendruck.)  Und dem unteren Deckel (und seine Anbindung an den Mantel!) wird schon genug zugemutet. Die Außentriebwerke bekommen alle einen schönen Ausleger, der möglichst weit  außen angreift. (Zusätzliche Abstützung / Versteifung am Behälterboden ist natürlich möglich.)

Sonst staune ich auch, was sich da innen im "Puck" verbirgt. So einen spitzen nach oben gerichteten Kegel hätte ich nicht erwartet. Irgendwie scheint mir, daß es schwierig wird die letzten Reste LOX zu verwerten.

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Offline errsu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2782 am: 20. Juni 2020, 22:02:31 »

Ich vermute das nicht, aus folgenden Gründen: Die Außentriebwerke haben die Chance, sich kräftemäßig direkt am Außenmantel abzustützen bzw. zu schieben. Weil dorthin die Kraft ja schließlich hin muß, die Tankfüllung überträgt ja nichts. (EDIT: ok, nicht viel, nur über den Innendruck.)

Ich glaube die Kraft des Innendrucks wird unterschätzt. Nehmen wir mal an, der Tank der Superheavy hat 2 Bar Überdruck bei 9m Durchmesser. Das sind dann nach Adam Riese 63.6m^2 und 12723 kN Kraft auf den oberen Deckel. Das Starship obendrauf hat vollbeladen eine Masse von 1320t, entspricht einer Gewichtskraft von 12950kN. In diesem Fall könnte also alleine der Innendruck das Starship im unbeschleunigten Zustand tragen. Hoffe ich hab mich jetzt nicht verrechnet.

/m

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2783 am: 20. Juni 2020, 22:31:47 »

Ich vermute das nicht, aus folgenden Gründen: Die Außentriebwerke haben die Chance, sich kräftemäßig direkt am Außenmantel abzustützen bzw. zu schieben. Weil dorthin die Kraft ja schließlich hin muß, die Tankfüllung überträgt ja nichts. (EDIT: ok, nicht viel, nur über den Innendruck.)

Ich glaube die Kraft des Innendrucks wird unterschätzt. Nehmen wir mal an, der Tank der Superheavy hat 2 Bar Überdruck bei 9m Durchmesser....

Sie haben recht, ich unterschätze das schon fast systematisch. Vielleicht muß man das tiefenpsychologisch sehen, es ist mir einfach unwohl bei der Vorstellung, daß so ein Ding von unsicherem Luftdruck abhängig sein soll. Irgendwo versagt ein Ventil..    Aber klar, bei der Raketentechnik braucht man solche Tricks wohl. ;)

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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2784 am: 21. Juni 2020, 03:54:46 »
Video vom aktuellen Status in Boca Chica:


Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2785 am: 21. Juni 2020, 07:41:54 »
Schon wieder ein neues Video.

Der Riesenkran wird zusammengebaut.

Massive Strukturen am Superheavy Startplatz. Im Boden versenkte Pfeiler, die Bohrlöcher werden mit Beton gefüllt.

Ganz am Ende der Platz für die Mittagspause, im Schatten des Hoppers.


Offline Sirkuv

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2786 am: 21. Juni 2020, 08:08:13 »
Ein toller Platz für die Mittagspause. Mich beeindrucken da immer wieder die Größenverhältnisse. Wahrscheinlich muss man da selber mal direkt daneben stehen wenn alles fertig ist um die Größe dieses Projektes richtig begreifen zu können.  8)

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2787 am: 21. Juni 2020, 10:12:21 »
Ja, ist schon beeindruckend.
Erst gestern ist mir plötzlich klar geworden, dass da unter diesen Starttisch ganz locker mein komplettes Haus drunterpassen würde ohne irgendwo anzuecken.     8)

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2788 am: 22. Juni 2020, 09:43:40 »
Eine Sonntagsfahrt am SpaceX Gelände in Boca Chica vorbei.

&feature=youtu.be
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2789 am: 22. Juni 2020, 20:44:20 »
Heute gegen 18:30 deutscher Zeit wurde die Fackel wieder aufgebaut.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2790 am: 23. Juni 2020, 14:55:14 »
Ich gucke nur mal in den LabPadre livestream rein und was sehe ich?

Der Testtank lüftet. Er ist offenbar wieder mit flüssigem Stickstoff gefüllt. Wie viel ist auf dem 4k-Stream nicht erkennbar, es ist noch früher Morgen. Der untere Tankdeckel ist aber vereist. Straße ist den ganzen Tag gesperrt.

Es wird von Minute zu Minute klarer, der Tank ist vollständig gefüllt und beginnt zu vereisen.


Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2791 am: 23. Juni 2020, 15:51:17 »
NSF ist live wieder vor Ort  :)

&feature=youtu.be

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2792 am: 23. Juni 2020, 16:38:01 »
NSF ist live wieder vor Ort  :)

Die Leute haben sich schon beschwert. Mary hat 40 Minuten gebraucht von aufwachen bis livestream. Sie läßt nach.  ;D

Ich habe den NSF stream auf niedrigstem Wert und höre nur den Ton. Das Bild von LabPadre ist besser.

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2793 am: 23. Juni 2020, 16:42:14 »
Das Mittelteil so stark vereist haben wir bisher noch nicht gesehen. Wahrscheinlich ist der Druck schon höher als beim letzten Mal.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2794 am: 23. Juni 2020, 16:52:19 »
Voll vereist deutet darauf hin, daß der Tank mit flüssigem Stickstoff gefüllt ist, nicht nur am Boden. Aber dann würde man erwarten, daß auch der obere Dom vereist. Ist er nicht. Vielleicht einfach nur so viel Eis wegen hoher Luftfeuchtigkeit, LabPade zeigt 79%.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2795 am: 23. Juni 2020, 16:55:28 »
Das Mittelteil so stark vereist haben wir bisher noch nicht gesehen. Wahrscheinlich ist der Druck schon höher als beim letzten Mal.

das ist ein Screenshot vom ersten Test von SN7. Also wenn das nicht vereist ist dann weiß ich auch nicht.


Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2796 am: 23. Juni 2020, 18:18:07 »
Tank ist jetzt vereist bis fast zur Spitze, fast der ganze obere Tankdom.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2797 am: 23. Juni 2020, 18:37:36 »
Sie haben die Ventile oben geschlossen. Das heißt der Druck baut sich auf. Mal sehen, ob sie es bis zum Zerlegen treiben. Eis fliegt an vielen Stellen vom Tank weg.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2798 am: 23. Juni 2020, 18:38:20 »
Er hat zerlegt. Man sieht nichts, nur eine Riesenwolke. Mary sagt, sie hat nichts gehört.

Jetzt warten wir, bis Elon berichtet, bei welchem Druck es passiert ist.

Der Stand ist ein Stück geflogen.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2799 am: 23. Juni 2020, 18:41:42 »
Hin, sogar der Teststand ist umgekippt

Diesmal wars der untere Tankboden der zuerst nachgegeben hat.

Dadurch massiver, einseitiger Gasaustritt nach unten, infolge stieg der Tank etwas an und kippte dann seitlich weg. Da er mit dem Stand über die blauen Seile fest verbunden war, nahm er den gleich mit.

Da ein *test to failure* beabsichtigt war, ist es ein voller Erfolg.  ;)