Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2025 am: 26. April 2020, 07:54:10 »
Auf dem live stream von LabPadre ist Vereisung zu sehen. Der Test hat begonnen. Sicher mit Flüssig-Stickstoff.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2026 am: 26. April 2020, 08:18:49 »
Eis verschwindet wieder.

Geringes venting, nur ein paar kurze Wolken. Aber immer wieder.

Vermutung auf NSF. Das war noch kein Test mit flüssigem Stickstoff. Nur Abkühlung von gasförmigem Stickstoff durch Druckreduzierung.

Offline FlyRider

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2027 am: 26. April 2020, 09:43:29 »
Wenn man dem Chat glauben darf, suchen sie wohl nach irgendeiner undichten Stelle. Wie gesagt, ist nur aus dem Chat.

Update: Sieht so aus, als würde es heute keinen Test mehr geben. Keine Ahnung warum (Leak?), langsam wird es wohl auch zu knapp, es ist jetzt fast 4 Uhr, um 6 müssen sie wohl durch sein, weil dann die Straße wieder geöffnet wird.
« Letzte Änderung: 26. April 2020, 10:53:42 von FlyRider »

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2028 am: 26. April 2020, 11:08:35 »
Die Zeitdauer der Sperrung ist noch nie eingehalten worden. Wenn es Sinn macht für Tests, dauert die Sperrung eben länger.

Aber wenn sie ein Leck suchen und finden, dann dauert die Reparatur etwas. Dann ist heute wirklich schluß.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2029 am: 26. April 2020, 18:03:43 »
https://twitter.com/elonmusk/status/1254430299313836036

Erster Drucktest bestanden. Sie streben Cryo-Test für heute nacht an.

Edit: Ich war nicht sicher, was ambient pressure test meint. Offenbar meint es Drucktest (mit Stickstoff-Gas) bei Umgebungstemperatur.

https://twitter.com/elonmusk/status/1254434088523640836

Wird SN4 150m fliegen oder 20km?

Elon: 150m

Sicher kommt aber nach dem Flüssigstickstofftest zuerst noch ein static fire.


https://twitter.com/elonmusk/status/1254432509531652097

Bereit für den Hop in ein paar Wochen, Genehmigungen können aber länger dauern.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2030 am: 26. April 2020, 18:06:21 »
Der Himmel am Startplatz hat heute eine unglaubliche Farbenpracht entfaltet.



Ich habe mir aus dem Livestream von LabPadre insgesamt 9 Bilder gezogen. Gleicher Bildausschnitt, aber eine unglaubliche Farbenvielfalt.


Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2031 am: 26. April 2020, 18:30:14 »
Als der heutige Test live übertragen wurde gab es eine Zeitlang keine Sicht auf den Starship Prototypen sondern statt dessen auf diesen sicher ebenso prachtvollen Kollegen. Er blockierte minutenlang die Kamera und war dabei sein Federkleid zu putzen.



Quelle: @LabPadre auf Twitter

https://twitter.com/LabPadre/status/1254317704858738688

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2032 am: 26. April 2020, 19:09:33 »
Das schöne Tier sitzt vor der Kamera auf South Padre Island, auf einem Appartmentgebäude. Das war die erste Kamera, die auf das Startgelände gerichtet wurde. Leider gab es dann monatelang so viel Dunst, daß nichts zu sehen war.

Später haben sie dann die neuen Kameras näher an Startgelände und Werft aufgebaut. Die hatten zum Glück die ganze Zeit gute Sicht.

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Offline MpunktApunkt

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2033 am: 26. April 2020, 19:19:21 »
Als der heutige Test live übertragen wurde gab es eine Zeitlang keine Sicht auf den Starship Prototypen sondern statt dessen auf diesen sicher ebenso prachtvollen Kollegen. Er blockierte minutenlang die Kamera und war dabei sein Federkleid zu putzen.



Quelle: @LabPadre auf Twitter

https://twitter.com/LabPadre/status/1254317704858738688

Der Kommentar von LabPadre auf Twitter ist auch witzig: "Falcon heavy is blocking the view on starship" ;D
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2034 am: 26. April 2020, 19:38:17 »
Elon ist heute wieder sehr mitteilsam.

https://twitter.com/elonmusk/status/1254441948187852800

Der untere Dom, die Schubstruktur wird umkonstruiert. Er meint, sie ist noch nicht optimal. An einigen Stellen bis zu vier Lagen Stahl übereinander.

https://twitter.com/elonmusk/status/1254444243315195904

301 Stahl wird bald durch eine neue Legierung mit höherer Elastizität ersetzt.

Er sagt nicht, das ist schon die selbst entwickelte Legierung.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2035 am: 27. April 2020, 06:13:19 »
Test mit flüssigem Stickstoff läuft. Beide Tanks werden befüllt. Viel venting.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2036 am: 27. April 2020, 06:23:07 »
Kurzes Twitter-Video von Elon Musk.

Es schneit in Texas.

https://twitter.com/elonmusk/status/1254618912785915906

Ein Blick von unten auf die Schubstruktur, den unteren Tankdom.

Jemand hat das schwenkende Video zu einem Bild zusammengesetzt.



Bis jetzt, 6:30 MESZ, hält sie.  :D

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2037 am: 27. April 2020, 07:02:50 »
Test ist anscheinend beendet. Der Methantank leert sich langsam.

Analyse auf NSF. Der große LOX Tank war nicht mit flüssigem Stickstoff gefüllt, nur mit etwas flüssigem Stickstoff, der durch verdampfen den nötigen Druck erzeugt, den gefüllten Methantank zu halten. Das Gas war kalt genug, den Reifbelag zu erzeugen, aber nicht auf der windzugewandten Seite. Die blieb eisfrei.

Tweet von Elon Musk.

https://twitter.com/elonmusk/status/1254632509863866368

Zitat
SN4 passed cryo proof!

SN4 hat den Cryo-Test bestanden.


Er scheint glücklich und erleichtert. Verstehe ich gut.

Offline FlyRider

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2038 am: 27. April 2020, 07:59:09 »
Im Artikel auf NSF heißt es :

https://www.nasaspaceflight.com/2020/04/starship-sn4-set-for-test/

"In the end, SN4 passed the cryogenic proof test – hitting 4.9 bar. SpaceX CEO Elon Musk admitted in a tweet that this was “kind of a soft ball…” However, “that’s enough to fly,” he added. It is now expected to move on to engine testing within the coming days."

Verstehe ich nicht ganz. Sind die 4.9 Bar denn wirklich genug (ich hatte 8 Bar im Kopf)? Oder reichen die 4.9 Bar nur für einen Demo Flug und man muss später (mit SN X ?) noch durch einen vollen Test mit mehr Druck?

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2039 am: 27. April 2020, 08:45:37 »
Ich schätze mal , dass fürs erste jede SN einen Drucktest überstehen muss .
Sind ja angeblich bis SN50 alles noch Prototypen .
Je nach geplanten Anforderungen,sprich Flughöhe und Brenndauer heisst Befüllungsmenge, entsprechend höherer Drucktest .

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2040 am: 27. April 2020, 09:00:44 »
Die 8,4 bar sind der Grenzwert. Wenn man darauf getestet hat, darf es nicht zerlegen, muß aber nicht mehr flugtauglich sein. Wie eine Flugzeug Tragfläche. Wenn man die einem maximalen Biegetest ausgesetzt hat, wird sie auch nicht mehr an ein Flugzeug montiert und geflogen

Sie hätten vielleicht auf 6 bar gehen können, aber sie wollen jetzt wirklich erstmal die Prozeduren testen und zum static fire und kurzem Hopp kommen. Elon sagte ja gestern, sie wollen den unteren Tankdom und die Schubstruktur neu konstruieren. Dann werden sie sicher auch wieder höher testen.

Prototypen bis SN50 war für Raptor Triebwerke.


Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2041 am: 27. April 2020, 09:03:24 »
Verstehe ich nicht ganz. Sind die 4.9 Bar denn wirklich genug (ich hatte 8 Bar im Kopf)? Oder reichen die 4.9 Bar nur für einen Demo Flug und man muss später (mit SN X ?) noch durch einen vollen Test mit mehr Druck?

Sie haben noch erhebliche Probleme mit der Druck-Festigkeit. Das wird eines der wichtigen langfristig zu lösenden Probleme sein für die nächste Zeit. 8 Bar ist ihnen derzeit wohl noch zu riskant.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2042 am: 27. April 2020, 09:11:27 »
Tweet von Elon Musk

https://twitter.com/elonmusk/status/1254640863826886657

Zitat
Raptor as in one or three?

Just one. SN5 will get three.

Nur 1 Raptor auf SN4. SN5 bekommt 3.

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2043 am: 27. April 2020, 09:30:14 »
Das heißt, dass der 150 m Hopper mit einem Raptor gemacht wird. Alle Achtung  8).
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2044 am: 27. April 2020, 09:34:40 »
Das heißt, dass der 150 m Hopper mit einem Raptor gemacht wird. Alle Achtung  8).

SN4 wiegt sicher nicht mehr als der Starhopper. Allerdings ist der Raptor diesmal nicht genau zentral eingebaut. Es sind 3 Triebwerkspositionen im Dreieck, keines im Zentrum.

Das macht das Leben für die Beine bei der Landung sicher nicht einfacher. Das Video von unten zeigt die Beine übrigens recht gut.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2045 am: 27. April 2020, 10:59:20 »
Verstehe ich nicht ganz. Sind die 4.9 Bar denn wirklich genug (ich hatte 8 Bar im Kopf)? Oder reichen die 4.9 Bar nur für einen Demo Flug und man muss später (mit SN X ?) noch durch einen vollen Test mit mehr Druck?

Sie haben noch erhebliche Probleme mit der Druck-Festigkeit. Das wird eines der wichtigen langfristig zu lösenden Probleme sein für die nächste Zeit. 8 Bar ist ihnen derzeit wohl noch zu riskant.

8,4 bar ist das Bruchlastvielfache. Warum sollen Sie den Prototypen bis zur Zerstörung testen. Macht nicht viel Sinn.

Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2046 am: 27. April 2020, 11:04:47 »
8,4 bar ist das Bruchlastvielfache. Warum sollen Sie den Prototypen bis zur Zerstörung testen. Macht nicht viel Sinn.

Genau, macht jetzt nicht viel Sinn, weil sie es (noch) nicht brauchen. Aber das Problem muss grundsätzlich gelöst werden. Die Tanks müssen diesen Druck langfristig aushalten. Und wenn sie das Problem jetzt schon gelöst hätten, würde man sicherlich auch so weit gehen. Dass sie das nicht machen, hat eben damit zu tun, dass das Problem noch nicht gelöst ist, und das Risiko hoch ist, dass der Prototyp dabei zerstört würde. Das ist kein einfaches Problem.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2047 am: 27. April 2020, 11:52:03 »


https://www.youtube.com/watch?v=N5t-oEbBprc&feature=youtu.be

Sehr schönes VIdeo im Schnelldurchlauf des bestandenen Drucktest.
Ein kleiner, aber sicher wichtiger Schritt für SpX.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2048 am: 27. April 2020, 12:31:57 »
8,4 bar ist das Bruchlastvielfache. Warum sollen Sie den Prototypen bis zur Zerstörung testen. Macht nicht viel Sinn.
Die Tanks müssen diesen Druck langfristig aushalten.
Nein. Das ist ein Unterschied. Bruchlastvielfache wird ausgerechnet und einmalig getestet.

Wie ein Fahrstuhl auch, da steht "Max 9 Leute" drauf und bei 27 würde das  Seil reißen. Das testet man  auch nicht mit jedem Fahrstuhl erneut. Danach  testet man, ob  bei 10 Leuten der Fahrstuhl auf  "ALARM" geht und  fertig.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #2049 am: 27. April 2020, 13:36:17 »
8,4 bar ist das Bruchlastvielfache. Warum sollen Sie den Prototypen bis zur Zerstörung testen. Macht nicht viel Sinn.

Genau, macht jetzt nicht viel Sinn, weil sie es (noch) nicht brauchen. Aber das Problem muss grundsätzlich gelöst werden. Die Tanks müssen diesen Druck langfristig aushalten. Und wenn sie das Problem jetzt schon gelöst hätten, würde man sicherlich auch so weit gehen. Dass sie das nicht machen, hat eben damit zu tun, dass das Problem noch nicht gelöst ist, und das Risiko hoch ist, dass der Prototyp dabei zerstört würde. Das ist kein einfaches Problem.
Die Frage ist was meinst du mit "Druck langfristig aushalten"?
Vom Flugprofil werden 8,4 Bar eben nie gebraucht, gebraucht werden maximal 8,4Bar/1,4 also 6 Bar.
Aufgrund der Tankhöhe und dem mitleren spezifischem Gewicht von LOX und LCH4, braucht man vermutlich 2Bar wenn das Ding auf dem Startplatz steht (=1G) und 6Bar bei der maximalen Beschleunigung (das ist sicher erst einige Zeit nach MaxQ).
Die Entscheidung gerade bei 4,9Bar auszuhören ist dem geschultet das man damit mit relativ geringem Tankfüllgrad (<<50%) immer noch viel Sicherheitsreserve hat, aber bald in der Lage ist von der Steuerungsseite endlich weiter zu kommen.
Aerodynamisch dürften die Flügel fast keine Rolle spielen bei 150m Flughöhe, bin trotzdem gespannt ob man die Dinger montiert.