Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7700 am: 15. Juni 2021, 13:00:45 »
Es gibt einen großen Monitor auf dem ein Status der Triebwerke für den ersten Orbitalflug zu sehen ist/war als Foto auf Twitter. Je nach Standort von diesem Monitor können die Farben unterschiedliche Bedeutungen haben.

Hintergrund solcher Informationssysteme ist oft eine gute Mitarbeiterinformation. Kein Mitarbeiter arbeitet gerne ohne zu wissen wofür er jetzt genau arbeitet. Somit haben viele Firmen hier unterschiedlichste Ideen entwickelt. Somit sind Mitarbeiter motivierter.

Beispiele:
- Im Herstellerwerk wäre Grün für "Wir haben ausgeliefert" und Weiß für "Wir müssen noch liefern" möglich.
- In der Integrationshalle wäre Grün für "Wir haben eingebaut" und Weiß für "Wir müssen noch einbauen" möglich.

Auch andere Ideen der Mitarbeitermotivation sind möglich. SpaceX hatte ja auch mal zwei Teams gegeneinander arbeiten lassen um eine Art Wettbewerb zu machen, wer besser/schneller ist.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7701 am: 15. Juni 2021, 13:06:08 »
Kein Mitarbeiter arbeitet gerne ohne zu wissen wofür er jetzt genau arbeitet.
Also ich arbeite für Geld  :)

Auch andere Ideen der Mitarbeitermotivation sind möglich.
Richtig, mehr Geld  :D

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7702 am: 15. Juni 2021, 13:19:18 »
::)
Damit wird man bei SpaceX nicht glücklich. Die zahlen teils sogar eher unterdurchschnittlich.
Die hohe Motivation der Mitarbeiter ist eher intrinsisch bedingt.
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Zum Thema: Das sind bisher aber alles Spekulationen.
Aber was wir bisher an Informationen haben würde sehr gut zu diesen Spekulationen (Triebwerksübersicht als InfoÜbersicht für die Mitarbeiter. Zeigt einen Plan der noch nach BocaChica zu verschickenden und verschickten Triebwerke an. Grün: Triebwerke verschickt. Weiß: an den Triebwerken wird am Standort noch gearbeitet) passen.

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7703 am: 15. Juni 2021, 13:43:09 »


Musk selbst twittert ein Bild der BN.3 BN 2 Integration.
Das noch triebwerksfreie Bodensegment mit Schubgerüst und vorinstallierten Treibstoffleitungen wird vom Portalkran angehoben:

https://twitter.com/elonmusk/status/1404707141102059520/photo/1

EDIT: Wurde schon von Axel_F gepostet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16786.msg512935#msg512935

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7704 am: 15. Juni 2021, 15:15:08 »
Straßensperre für heute und morgen gestrichen.
Die für den Donnerstag besteht (vorläufig?) noch.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7705 am: 15. Juni 2021, 20:59:54 »
BN2 ist wieder ein stück gewachsen. Steht jetzt wohl auf der Schubdom-Sektion.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7706 am: 16. Juni 2021, 00:38:48 »
Geht ja nicht in einen vollen Orbit und Fracht ist auch keine im Starship.

Es wird vielleicht kein voller Orbit geflogen, aber es wird dennoch ein Orbit erreicht. Der benoetigte Schub ist also der selbe. Der Orbit ist ja nur verkuert, weil man kurz vor Ende eine Bremsung durchfuehrt.

Das mit der *Bremsung* stimmt so wohl nicht.
Nach NSF-Forum wird das wohl ein Parabelflug.
Auch auf der Infografik von #Duncan Idaho #7684 ist keine Bremsung aufgeführt.

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Offline Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7707 am: 16. Juni 2021, 09:00:25 »
Das mit der *Bremsung* stimmt so wohl nicht.
Nach NSF-Forum wird das wohl ein Parabelflug.
Auch auf der Infografik von #Duncan Idaho #7684 ist keine Bremsung aufgeführt.

Aber kam das nicht von Musk selbst per Tweet, oder haben sie zwischenzeitlich den Plan geaendert?
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7708 am: 16. Juni 2021, 09:08:26 »
Es ist ein Suborbitaler Flug.
Wenn es mit dem jetzigen Prototyp möglich wäre einen Orbit zu erreichen, hätte man das auch garantiert gemacht.
In den 90 Minuten eines Orbits wäre kaum Kraftstoff verdampft.
Die Prototypen haben noch nicht die volle Antriebsleistung und die Struktur ist noch viel zu schwer.

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7709 am: 16. Juni 2021, 09:54:25 »
Mit definitiven Aussagen wäre ich hier sehr vorsichtig. Dafür wissen wir zu wenig - sowohl über die technischen Daten vom Starship als auch was 'SpaceX' garantiert machen würde.

ABER:
Ich glaube auch eher, das es kein Stellenweise-orbitaler Flug welcher mit einem Deorbit-Schub beendet wird.

Für mich ist eher ein sehr hoher, ballistischer Flug wahrscheinlich. Das ist die einfachste Fluggeometrie, testet dabei das Hitzeschild sogar noch stärker als bei einem einfachen Orbitalflug und die angegebene Flugzeit passt auch besser dazu.

Ich hatte (leider ohne Quelle) gegenlesen, dass die lange Flugzeit (knapp über 90 Minuten für nicht einmal eine ganze Erdumrundung) auf eine ziemlich hohe Maximalflughöhe hindeutet.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7710 am: 16. Juni 2021, 12:14:26 »
Nochmal eine genauere Analyse der Raptorproduktion/-auslieferung und deren Einfluß aud die zukünftigen SH/SS-Flüge

https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-debut-progress/

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7711 am: 16. Juni 2021, 12:24:02 »
Wie stellt man sich bei SpaceX eigentlich die Nutzlastverkleidung oder ähnliches vor?
Irgendwie muss ja die Nutzlast abgeworfen werden.

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Offline Riker

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7712 am: 16. Juni 2021, 12:28:13 »
Wie stellt man sich bei SpaceX eigentlich die Nutzlastverkleidung oder ähnliches vor?
Irgendwie muss ja die Nutzlast abgeworfen werden.

...da hab ich gestern bei NSF gesehen, dass die mindestens einen riesigen Faden zu dem Thema haben - hatte aber keine Zeit, das zu studieren.
Es gab mal Bilder, die ein riesiges sich öffnendes Starship-Maul zeigen (wie in einem alten Bond-Film), aus dem dann in leicht zur Achse gekippter Stellung, die Nutzlasten entlassen werden. Danach: Klappe zu und Rückflug...
"Machen Sie's so!"

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7713 am: 16. Juni 2021, 12:33:21 »
Mit definitiven Aussagen wäre ich hier sehr vorsichtig. Dafür wissen wir zu wenig - sowohl über die technischen Daten vom Starship als auch was 'SpaceX' garantiert machen würde.

ABER:
Ich glaube auch eher, das es kein Stellenweise-orbitaler Flug welcher mit einem Deorbit-Schub beendet wird.

Für mich ist eher ein sehr hoher, ballistischer Flug wahrscheinlich. Das ist die einfachste Fluggeometrie, testet dabei das Hitzeschild sogar noch stärker als bei einem einfachen Orbitalflug und die angegebene Flugzeit passt auch besser dazu.

Ich hatte (leider ohne Quelle) gegenlesen, dass die lange Flugzeit (knapp über 90 Minuten für nicht einmal eine ganze Erdumrundung) auf eine ziemlich hohe Maximalflughöhe hindeutet.
(Hervorhebung von mir)

In diese Flugzeit fließt natürlich auch die Flugdauer bis zur Erreichung des *Orbit* mit ein.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7714 am: 16. Juni 2021, 12:34:42 »
Wenn das Ding über 90 Minuten braucht so ist da wohl die Zeit Ab dem Start gemeint, das Ding muss aber erstmal beschleunigen, es könnte also auch nur eine niedrige Bahn sein. Allerdings haben die Bahnprofile des Boosters und des Sharships wahrscheinlich vor allem was mit der Sicherheit zu tun.
Beim Booster gehts hier nur darum erst dann zum Startplatz zurückzufliegen wenn man weiß das der Booster bis zur sanften Landung auf dem Meer dauber steuerbar ist.
Beim Starship ist das was ganz anderes, die Gefahr ist hier das man sicherstellen muss dass das Raumschiff dort runter kommt wo man will, dazu müsste man bei einer echten Orbitalbahn aber geprüft sicher sein das die Triebwerke im Orbit unter Null-G gezielt anlaufen können.
Die Annahme von holleser ist hier mal wieder so als macht das SpX nur deswegen weil das Starship noch zu schleucht ist.
Das wäre zwar denkbar, aber in Anbetracht der Produktionsfortschritte wie z.B. die Reduktion der Wanddicke von 3,9 auf 3mm, aber sehr unwahrscheinlich.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7715 am: 16. Juni 2021, 12:40:34 »
Wie stellt man sich bei SpaceX eigentlich die Nutzlastverkleidung oder ähnliches vor?
Irgendwie muss ja die Nutzlast abgeworfen werden.

Schau mal hier rein:

https://space.stackexchange.com/questions/33739/how-will-spacex-starship-deploy-its-payload

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Offline Nitro

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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7717 am: 16. Juni 2021, 12:42:17 »
Wie stellt man sich bei SpaceX eigentlich die Nutzlastverkleidung oder ähnliches vor?
Irgendwie muss ja die Nutzlast abgeworfen werden.

Schau mal hier rein:

https://space.stackexchange.com/question/33739/how-will-spacex-starship-deploy-its-payload


Die Seite funktioniert leider nicht

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7718 am: 16. Juni 2021, 12:45:04 »
Leute ihr seid mir einfach zu schnell!  ;D
Habs korrigiert, probiert es jetzt nochmal  8)

Edit: ob das dann in der Praxis auch so funktioniert mit den starken thermischen und mechanischen Belatungen beim Start/Aufstieg/Landung muß sich allerdings noch rausstellen. Zur not bauen sie halt dann sowas wie die Klappen beim Shuttle.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7719 am: 16. Juni 2021, 13:00:56 »
Wenn das Ding über 90 Minuten braucht so ist da wohl die Zeit Ab dem Start gemeint, das Ding muss aber erstmal beschleunigen, es könnte also auch nur eine niedrige Bahn sein. Allerdings haben die Bahnprofile des Boosters und des Sharships wahrscheinlich vor allem was mit der Sicherheit zu tun.
Beim Booster gehts hier nur darum erst dann zum Startplatz zurückzufliegen wenn man weiß das der Booster bis zur sanften Landung auf dem Meer dauber steuerbar ist.
Beim Starship ist das was ganz anderes, die Gefahr ist hier das man sicherstellen muss dass das Raumschiff dort runter kommt wo man will, dazu müsste man bei einer echten Orbitalbahn aber geprüft sicher sein das die Triebwerke im Orbit unter Null-G gezielt anlaufen können.
Die Annahme von holleser ist hier mal wieder so als macht das SpX nur deswegen weil das Starship noch zu schleucht ist.
Das wäre zwar denkbar, aber in Anbetracht der Produktionsfortschritte wie z.B. die Reduktion der Wanddicke von 3,9 auf 3mm, aber sehr unwahrscheinlich.

Hatte schon seinen grund warum die ersten amerikanischen Astronauten nur auf einen ballistischen Flug geschick wurden.  ;)

Offline pehy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7720 am: 16. Juni 2021, 13:39:19 »
...
Hatte schon seinen grund warum die ersten amerikanischen Astronauten nur auf einen ballistischen Flug geschick wurden.  ;)
Zwei, um genau zu sein, die Redstone war zu schwach und die Atlas hatte noch technische Probleme. Außerdem drängte die Zeit.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7721 am: 16. Juni 2021, 15:17:23 »
Aus Sicht von SpaceX ist es ziemlich egal, ob man einen 3/4 Orbit  oder 1 Orbit oder 2 Orbits oder 100 Orbits fliegt.

- Man muss Starten
- Man muss Schub aufbauen
- Man muss die Raketenhälften sauber trennen,
- Man muss das Hitzeschild nutzen
- Man muss landen

Ein Unterschied ist natürlich, ob ich eine Zweite Zündung im All für einen runden Orbit und eine weitere Bremszündung im All brauche oder nicht. Das hat aber auf die 4 anderen Punkte jedoch keinen Einfluss, die bleiben gleich.

Es gibt jedoch Punkte die Berücksichtig werden müssen. Z.B.: Wo fallen die Trümmer bei einem RUD herunter? Wenn ich direkt wieder an der Küste vor dem Startplatz landen möchte, würden die Trümmer im Falle von einem RUD auf bewohntem Land runter kommen. Das wäre schlecht.

Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder. Es sind weder Fakten noch Quellenwiedergaben noch absolute Aussagen. Nur meine Meinung.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7722 am: 16. Juni 2021, 16:16:05 »
Braucht ja noch nicht einmal ein RUD zu sein.
Soweit ich weiß, haben sie bisher auch noch keine Erlaubnis über bewohntem Gebiet einzulanden. Boca Chica und Florida fallen da dann schon mal aus und *Bohr*-Inseln sind noch keine fertig.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7723 am: 16. Juni 2021, 16:32:45 »
SN 16 wird gerade aus dem Hochgebäude gefahren.

Endlich kann BN2 etwas freier atmen!
Ob jetzt aber SN15 gesellschaft bekommt oder SN16 doch noch einen etwas weiteren Aus-Flug macht?
Bin mal gespannt!

Für morgen Donnerstag besteht ja nachwievor eine totale Straßensperre von 12:00 - 20:00 Ortszeit

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7724 am: 16. Juni 2021, 18:52:36 »
Jack Beyer (NSF) steht grad vor SN16  :o

Raptoren sind nicht verbaut.


https://twitter.com/nextspaceflight/status/1405206494178512899

SN15 scheint Gesellschaft zu bekommen.
Ich sehe da auch zwei angeschlossene Leitungen.
Scheint für die Druckbeaufschlagung für den Transport zu sein.


https://twitter.com/considercosmos/status/1405214385077841921
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_