NASA Artemis - bemannte Mondlandung

tomtom · 2019-03-28T19:41:18+01:00

Neben dem Lunar Gateway scheint ja die bemannte Mond-Landung in 5 Jahren ein erklärtes Ziel zu sein. Konzeptionelles dazu sollten wir hier diskutieren.Lockheed Martin hat dazu sein Konzept eines (mehrfach verwendbaren) Lunar Lander auf dem IAC in Bremen vorgestellt.https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/space/documents/ahead/LM-Crewed-Lunar-Lander-from-Gateway-IAC-2018-Rev1.pdf

alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung

« Antwort #625 am: 26. Juni 2026, 17:56:48 »

Ja, einfach wird's sicher nicht.
Aber die nächste Raumschiff - Generation kommt bestimmt, dann evtl wieder mit Wasserstoff-Antrieb? Oder gleich atomar?

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SpaceSil

300

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung

« Antwort #626 am: 26. Juni 2026, 18:28:32 »

Ihr habe beide recht, oder eben auch nicht.

Die Gewinnung von Methan direkt auf dem Mond ist chemisch schon möglich. Das benötigte Gas muss aber aufwendig aus Mondgestein oder aus dem Eis in Kratern gewonnen werden. Die Sabatier-Reaktion wie auch auf dem Mars funktioniert mit CO2 oder CO und braucht noch Wasserstoff, der stammt aus Elektrolyse von Kratereis. Die eigentliche Hürde ist der Kohlenstoff, auf dem Mond extrem rar gesät. Es gibt zwei Methoden: Ernten flüchtiger Stoffe im Kratereis und gefrorenem Regoliths, das enthält zu rund 5 % flüchtige Stoffe, darunter CO2 und CO. Oder das carbotherme Verfahren, das Kohlenstoff aus dem normalen nicht gefrorenen Mondgestein herauslöst. Nur enthält der normale Regolith sehr wenig Kohlenstoff.

Allerdings hat SpaceX das erstmal gar nicht vor. Für das Starship-HLS wird eine pragmatischere Strategie genutzt: Sauerstoff macht knapp 80 % der Treibstoffmasse aus, der wird vor Ort produziert, ebenfalls über Elektrolyse des Eis. Das Methan hingegen wird von der Erde mitgebracht, da der Transport von Methan zum Mond noch energetisch günstiger ist als eine hochkomplexe Kohlenstoff-Mine auf dem Mond aufzubauen. Sind ja "nur" 20% des Treibstoffs.

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Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

tomtom

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung

« Antwort #627 am: 26. Juni 2026, 18:32:49 »

@all, bitte mal möglichst am Thema dranbleiben - "NASA bemannte Mondlandung", ansonsten hätten wir diverse Threads unter Konzepte/Perspektiven.

Mich hat vor allem der Kosten/Termin-Aspekt getriggert (Kompliziertes und Anforderungsänderungen machen es teuer und dauert länger). Das ist jetzt auch nicht das erste Mal - Constellation wurde gecancelt, daraus wurde ARM, daraus wurde Gateway, dann die Mondlandung und jetzt die Moonbase. Das manche Aspekte fragwürdig im Artemis-Programm waren, kann man nachvollziehen, dass scheint mir aber auch für die "Lösungen" SX-HLS und BO MK-2 zu gelten und wundere mich, dass das so unreflektiert akzeptiert wird.

Isaacman will Erfolge und man wird sehen, wie viel Fortschritt durch Artemis III erreicht wird und der Entwicklungsschritt zur Mondlandung dann nicht doch noch zu groß ist.
Jedenfalls scheint mir noch ein Widerspruch darin zu liegen, dass das NASA-Budget nur bis Artemis V geht, aber Isaacman eine hohe Startfrequenz anstrebt, ohne bis jetzt einen Plan dafür zu haben.

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Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

alepu

13978

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung

« Antwort #628 am: 26. Juni 2026, 19:56:51 »

Also diese "hohe Startfrequenz" bezieht sich ja vorerst nur auf das SLS und dafür hat er durchaus seinen Plan, nämlich eben mindestens 1 Start pro Jahr.
Daher ja auch Artemis III 2027 und Artemis IV und V 2028
(Ob das dann auch so klappt ist natürlich eine andere Frage.)

Er sieht ja das spezielle Problem darin, daß zwischen zu seltenen Flügen zu viel Wissen verloren geht. Das hat erstmal nix mit "zu großem Entwicklungsschritt" zu tun, der spielt dann schon eher bei den unbemannten Testlandungen von HLS eine Rolle.

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