NASA Artemis - bemannte Mondlandung

Das ist doch nur eine Skitze.
Ob das I-Hab auf SLS gestastet wird ist denke ich nch ger nicht fest gelegt.
Die SLS ist ja auch mit Rettungsrakete gezeichnet und das stimmt bei der unbemannten Mission auch nicht.

Das HLS = LunarStarship ist stimmt bisher auch nur für 2 Flüge. Bei den Späteren wird auch der Mitwettbewerb seine Changse bekommen.

Das ist doch nur eine Skitze.
Ob das I-Hab auf SLS gestastet wird ist denke ich nch ger nicht fest gelegt.
Die SLS ist ja auch mit Rettungsrakete gezeichnet und das stimmt bei der unbemannten Mission auch nicht.

Artemis IV ist aktuell als co-manifested Mission geplant. Das heisst, es sollen Fracht und Besatzung gleichzeitig zum Lunar Gateway transportiert werden. Ist auch in der Grafik so vermerkt.

Exakt, deshalb ja auch die Beschränkung auf 10 t für das I-Hab.
Aber die Besatzung dieser Orion soll eben nicht auf dem Mond landen. Wohl weil sie nicht damit rechnen, daß die zweite Phase der Lunar-Lander-Ausschreibung bis dahin gelaufen ist und mindestens ein weiterer Lander zur Verfügung steht.
Und für wann ist das Lunar Surface Habitat vorgesehen?
Geht doch nun wirklich alles zu langsam.
Wenn sie tatsächlich zu ihren Worten stehen würden, dann würden sie die Fähigkeiten des Starship auch voll ausnützen und da nicht nur 2 Männlein landen lassen, sondern einige mehr, mehrere Rover, ein Habitat mit Energie- und Überlebensausrüstung und was da eben sonst noch so reinpaßt. Aber nichts davon wird bis dahin fertig sein, eben weil sie das Starship bisher immer noch nicht für voll nehmen.

Wenn sie befürchten müßten, daß die Chinesen in 3-4 Jahren auf dem Mond landen, sähe das alles bestimmt viel anders aus!

@holleser: Ja, dies ist nur eine Skizze. Aber z.B. für das I-Hab wurde auch eine eigene kleine Grafik entworfen.
Ich vermute hier ja auch keine Verschwörung gegen SpaceX. Aber interessant ist es schon.
---

Interessant auch die *-Anmerkung bei den xEVA Anzügen:
*Date based on Government planning and estimates; not contract informed .

@alepu:

Und für wann ist das Lunar Surface Habitat vorgesehen?
Geht doch nun wirklich alles zu langsam.

Und: was ist der wesentliche Vorteil eines solchen Habitats - für dann auch nur Kurzzeitmissionen - wenn man eh schon einen Lander mit mehr als dem 5-fachen habitablen Volumen hat? Nur, dass man zum Betreten statt eines Aufzugs nur eine Treppe hochsteigen muss?
...
"eben weil sie das Starship bisher immer noch nicht für voll nehmen."
Das kommt eben noch dazu. Noch sehe ich hier bei Artemis keine gute, passende Gesamtstruktur.
Da passt es auch, dass immer häufiger nicht mehr von Artemis-Programm und stattdessen von Artemis-Initiative gesprochen wird.

Wenn da ein voll ausgestattetes Habitat steht und mehr als 2 Astronauten gelandet sind, bietet es sich an zumindest einige davon für längere Zeit stationiert zu lassen.
Das Problem ist halt, daß diese nach Abflug des Landers kein "Rettungsboot" für Notfälle haben.
Starship als Habitat bietet sich natürlich auch an, aber die Höhe kann schon mal zum Problem werden.
Ausserdem ist Starship primär als Transporter konzipiert, und weniger als Mondhabitat oder Raumstation.
Habitate werden sie eh brauchen und sind ja auch geplant, warum also nicht gleich?

Die Information, dass die ersten vier Artemis-Flüge jeweils 4,1 Mrd $ für Produktion und Betrieb (ohne Entwicklungskosten) kosten und Artemis III frühestens 2026 durchführbar ist, basiert auf der Aussage des NASA Iinspector General vor dem Ausschuss des Repräsentantenhaus.

Ein bemannter Marsflug steht immer noch zur Debatte, HEO-Chef Free nennt eine Mission von 30 Tagen Aufenthalt, die Kosten/Zeitpläne dafür sind aber nicht abschätzbar.

Free sagt auch, dass es erstmal um den Mond geht und er für den Artemis-Plan verantwortlich ist, er aber bis heute keinen Plan für die erste Landung hat.

Das erstaunt dann doch.

https://spacepolicyonline.com/news/first-four-artemis-flights-will-cost-4-1-billion-each-nasa-ig-tells-congress/

Immerhin pulverisiert SLS jetzt alle noch so pessimistischen Kostenschätzungen, immerhin auch sowas wie ein Rekord 

Auf Heise.de hat man das Thema auch schon aufgegriffen.

https://www.heise.de/news/NASA-Riesenrakete-SLS-unhaltbar-Ein-Start-kostet-4-1-Milliarden-US-Dollar-6531127.html

Hat zwar eine Zeitlang gedauert, aber inzwischen ist mir endlich wirklich klar geworden, warum Artemis IV nicht auf dem Mond landen wird.
Der Hauptgrund ist tatsächlich, daß die NASA davon ausgeht, daß bis dahin kein Mondlander bereit steht.
(Hab nochmal in etwas älteren tweets und Kommentaren geschmökert).
Diese neue Ausschreibung für die 2.Phase der bemannten Mondlandungen (LETS) beginnt ja erst diesen Frühling und die verbleibende Zeit ist einfach zu gering um dann auch die wohl gewünschten 2 neuen unterschiedlichen Lander zu bauen.
D.h. Starship-HLS würde sicher bereit stehen, falls wirklich gewünscht, aber diese neue Ausschreibung muß durchgezogen werden um neue Einwände und Prozesse zu vermeiden, wobei diese von BO sicher kommen werden falls sie bei der Auftragsvergabe dann (wieder) nicht berücksichtigt werden sollten.
Wobei ich mich allerdings ernsthaft frage, warum diese neue Ausschreibung dann nicht früher durchgezogen wurde.
Aber es ist wohl tatsächlich so, wie es auch zahlreiche US-Politiker bemängeln, daß die NASA noch immer keinen wirklich fundierten Plan hat.

Heute um 15:30 EDT hält die NASA übrigens eine Pressekonferenz zum Thema.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-artemis-strategy-for-astronaut-moon-landers

Die Pressekonferenz live:


www.youtube.com/watch?v=mwdAcpIBWj8

Kurz ein paar Punkte aus der Konferenz die bei mir hängen geblieben sind:

Nächste Woche Veröffentlichung der geplanten Finanzierung nach Mr.Bidens Vorschlag.
Demnächst Einzelheiten für die Ausschreibung der zukünftigen Lander.(SX wird daran nicht beteiligt sein)
Anfang 2023 dann Vertragsvergabe.
Sie wollen jetzt unbedingt einen 2.Lander haben, der dann 2026/2027 fertig sein soll.
SpaceX wird auch einen Starship-Mondlander für Artemis V + (LETS) bauen, der zweite Lander wird unter den neu beteiligten  Anbietern ausgewählt. Diese müssen einen unbemannten Demonstrationslander und einen bemannten Lander bauen, SX nur einen weiteren bemannten.
NASA arbeitet sehr eng mit der Industrie zusammen um die nötigen Anforderungen festzulegen.
Die Fortschritte des ersten aktuellen Starship-Landers sind sehr gut und verlaufen planmäßig.
Nachwievor ist eine unbemannte Demonstrationslandung des Starships für 2024 geplant, bei welcher nach Möglichkeit bereits bereitstehende Hardware und "Science" mitgeführt werden soll. Bemannte Landung dann 2025.
Nach Artemis IV sollen 10 Jahre lang jährlich eine bemannte Mondlandung erfolgen.
An der SLS-Flugplanung wird sich vorläufig nichts ändern.(soll heißen auf SLS wird man nicht verzichten)
Es sollen so viele Firmen wie möglich aus dem In- und Ausland beteiligt werden.

Auf etliche Fragen wurden nur ausweichende bzw. unvollständige Antworten gegeben. (z.B. Kosten und Finanzierung, genaue Anforderungen an die Lander, bereits erreichte und noch zu erreichende Zwischenziele ("milestones") beim Starshipbau....)

Inzwischen wurde auch der Vorschlag des Weissen Hauses für das FiskalJahr 2023 veröffentlicht .

https://spacenews.com/white-house-requests-26-billion-for-nasa-for-2023

Allerdings hab ich da beim ersten Lesen noch nix in Bezug auf Artemis gefunden.

Das habe ich mich auch gefragt. Warum steht das dann hier und nicht im Thread NASA Budget ?

Hier wissen sie inzwischen, was für Artemis abfällt:

 https://spaceflightnow.com/2022/03/28/white-house-requests-26-billion-for-nasa-in-2023-including-funds-for-second-lunar-lander

7,5 Mrd. $ sollen es angeblich sein. Und das nur für 2023, mal schaun was draus wird.
(Davon sind allerdings nur 1,5 Mrd. für die "Entwicklung eines bemannten Mondlanders"!
Ausserdem 2,6 Mrd. für SLS, 1,3 Mrd. für Orion, 750 Mill. für KSC, 779 Mill. für Lunar Gateway, 275 Mill. für neue Raumanzüge und Rover.)

Nochmal im einzelnen  der neue Finanz-Vorschlag und eine schöne Grafik der jetzigen Pläne bis Artemis VIII 2031, und auch MarsSampleReturn.

 https://www.spaceflightinsider.com/organizations/nasa/president-requests-7-5b-for-nasas-artemis-program-in-2023

Jetzt müssen noch beide Teile der Kongresses zustimmen. Eine endgültige Entscheidung wird nicht vor 30.09. erwarted.

Lust auf einen kleinen Vergleich?
Aus dem gewünschten Verteidigungsbudget von 773 Milliarden USD möchte Biden gerne 24,5 Milliarden USD für die Space Force einplanen. Damit hätte die Weltraumabteilung des US Militärs fast das gleiche Budget wie die NASA ingesamt.   

https://spacenews.com/bidens-2023-defense-budget-adds-billions-for-u-s-space-force/

Einige kritische Worte zu der augenblicklichen Mondlande-Planung der NASA

https://www.teslarati.com/spacex-nasa-starship-moon-lander-new-contract

Speziell die 3(!) Jahre lange Pause zwischen der "ersten" bemannten Landung mit Artemis III 2025 und der "zweiten" mit Artemis V 2028 gibt ihnen Anlaß zur Kritik. (Alle bemannten Mondflüge von Apollo fanden innerhalb von 4 Jahren statt!)
Obwohl die Mondlandung für SX eigentlich nur eine Ablenkung vom eigentlichen Ziel darstellt, hofft der Autor doch stark darauf, daß mit dem Starship häufiger private Mondflüge stattfinden werden.

Schönes ruhiges Video (gefühlte 99% reines Audio!) über Artemis/HLS und die letzte Pressekonferenz diesbezüglich (siehe link etwas weiter oben).
Ab 4:10 schöne Erklärung (mit Abb.) des NASA-Mondlander-Auswahlplans.
(Leider wie üblich nur auf Englisch)


www.youtube.com/watch?v=sLQekba7vS0

Lust auf einen kleinen Vergleich?
Aus dem gewünschten Verteidigungsbudget von 773 Milliarden USD möchte Biden gerne 24,5 Milliarden USD für die Space Force einplanen. Damit hätte die Weltraumabteilung des US Militärs fast das gleiche Budget wie die NASA ingesamt.   

https://spacenews.com/bidens-2023-defense-budget-adds-billions-for-u-s-space-force/

Dann stellt sich die Frage der militärischen Relevanz: Raumstation?, Mond?, SDI? Oder alles 3 im Verbund? Damit wäre die NASA fast außen vor: Sie müßte nur das SLS+Orion bereitstellen. Den Rest würde dann die Space-Force erledigen (die NASA wäre dann zum Ausrüster der Space-Force degradiert, hätte aber ausreichend finanzielle Mittel). Eine Entscheidung wird sicherlich erst nach den Mid-Terms fallen.

Unter der Überschrift "Wir müßen unsere Aktivitäten im All schützen" wird die Space Force (und nicht nur die amerikanische!) wohl überall mitmischen, wo sie eine echte oder vorgespielte Gefahr aufzeigen können.
Dadurch besteht aber auch die Chance, daß Lunar Gateway/Mondbodenstation ständig bemannt sein werden, allerdings auch mit Soldaten.
Der amerikanische Weltraumetat hat sich dadurch aber quasi verdoppelt.
Vor kurzem hat übrigens auch Kanada eine SpaceForce gegründet!

Die für SLS Block 1B nötige mobile Startanlage ML-2 wird nach einem Bericht des NASA-Generalinspektors wohl 4 mal so teuer wie anfangs geplant und frühestens 2028 einsatzfähig sein. Damit verschiebt sich Artemis 4 (und wohl auch alle folgenden Missionen) um Jahre.
Ausserdem wird sie wohl erheblich schwerer als geplant.
Es wird nun vermutet, daß die Fertigungsfirma Bechtel absichtlich 2019 bei der Vertragsvergabe einen zu niedrigen Preis angegeben hat, um den Auftrag zu ergattern. Da dies ein "cost-plus contract" ist, kann die NASA auch nicht viel machen und trägt überdies eine Teilschuld durch spätere Änderungen u.a. der 2. SLS-Stufe.

https://spacenews.com/nasa-audit-reveals-massive-overruns-in-sls-mobile-launch-platform

Strategiewechsel bei der NASA.
Man will sich nicht mehr auf die 18 Artemis-Corps-Astronauten beschränken.
Jede(r) der 42 voll ausgebildeten und zz. aktiven Astronauten sowie auch die 10 derzeitigen Kandidaten kann jetzt darauf hoffen mit Artemis zum Mond zu fliegen und auch die internationalen Partner sollen berücksichtigt werden.
Darüberhinaus sollen Astronautinnen 50:50 beteiligt werden. Für sie gelten jetzt übrigens wieder die selben maximalen Strahlungsbelastungsgrenzen wie für ihre männlichen Kollegen.
Noch in diesem Jahr will die NASA die 4 Astronauten für den Artemis-2-Flug 2024 bekannt geben. Zumindest ein Kanadier soll dabei sein.


https://spacenews.com/entire-nasa-astronaut-corps-eligible-for-artemis-missions

Ab jetzt bis 15. Oktober können Angebote für Mondlander nach Artemis III eingereicht werden.
Anschließend soll ein zweiter Lander ausgewählt werden, der dann eine unbemannte und eine bemannte Probelandung durchführen muß, bevor er endgültig zum Einsatz kommt.
Das Starship soll als "erster" Lander auch nach Artemis III dabei sein, muß aber, nach entsprechenden Modifizierungen für 'längere Missionen', eine weitere bemannte Testlandung absolvieren.

https://www.space.com/nasa-artemis-astronauts-second-moon-lander

Anschließend soll ein zweiter Lander ausgewählt werden, der dann eine unbemannte und eine bemannte Probelandung durchführen muß, bevor er endgültig zum Einsatz kommt.

Diese Testlandungen, speziell die bemannten: Erstmal auf der Erde oder direkt auf dem Mond?

[später]
Ähem, in dem verlinkten Artikel ist nur von Testflügen, nicht von Testlandungen die Rede...