Ariane 6 / ESA Programmatik

Subventionen waren langfristig praktisch immer schlecht für die "geschützte" Branche. Das senkt die Notwendigkeit für Innovationen, für schlanke Prozesse und Konkurrenzfähigkeit.
Mit Subventionen und Protektionismus zögert man das unausweichliche hinaus und wirft so lange schlechtem Geld gutes hinterher.

Heißt für Ariane (danke, tomtom): Protektionismus lässt die europäische Raumfahrt eher weiter zurück fallen und langsamer/ineffizenter werden als dass es sie inspiriert.

Wenn man davon ausgeht, dass ein eigener europäischer Zugang zum All (für GEO Satelliten) eine Grundvoraussetzung ist, welche Alternative zur Ariane 6 gibt es realistisch? Ich sehe da irgendwie gar keine richtige Diskussionsgrundlage.

SpaceX hat einen grandiosen Job gemacht und die Branche komplett verändert, aber es ist doch naiv zu glauben, dass man so etwas mal eben kopieren könnte. Die Geschichte hat vor knapp 20 Jahren begonnen und ist maßgeblich von einer einzigen Person abhängig (gewesen).

Die ESA kann auch hier in Europa neue Unternehmen fördern. Aber da stellt doch keiner mal eben eine neue Rakete in dieser Größenordnung auf den Tisch und machts dann für die Hälfte.

Und es gibt doch auch keine europäische Konkurrenz welche durch diese "Subventionen" beeinträchtigt wird.

SpaceX hat einen grandiosen Job gemacht und die Branche komplett verändert, aber es ist doch naiv zu glauben, dass man so etwas mal eben kopieren könnte. Die Geschichte hat vor knapp 20 Jahren begonnen und ist maßgeblich von einer einzigen Person abhängig (gewesen).

So ist es! man beachte das selbst SpaceX nicht mal durch ihre F9 Erfahrung  eben so eine Ladung bei Starship hin bekommen...

So ist es! man beachte das selbst SpaceX nicht mal durch ihre F9 Erfahrung  eben so eine Ladung bei Starship hin bekommen...

Ja, der Spott ist groß, wie soll es auf den Mars wenn die Landung auf der Erde nicht klappt Aber es sind zwei verschiedene Projekte. Ariane soll nur bei der erfolgreichen Falcon nachschauen.
Und überhaupt, hier gehts um Ariane 6 und nicht SX.

Das ESA Council hat beschlossen, deutschen Herstellern der Ariane 6 100 Mio € mehr zu zahlen und hat die Bundesregierung überzeugen können, 100 Mio € mehr zu investieren.

Im Juni will ESA-Chef Aschbacher weitere Vorschläge machen, um Mehrkosten durch Corona in ESA-Programmen zu finanzieren.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-esa-ariane-pandemie-1.5239858

ESA-Chef Aschbacher sagte heute auf der Paris Air Show, dass er eine unabhängige Überprüfung des Zeitplans der Ariane 6 in Auftrag gegeben hat und es eine top-top-Priorität ist, den Erststart der Ariane 6 vor der nächsten Ministerratskonferenz Ende 2022 durchzuführen.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1406927884267163652

Oh wir reden schon über Ende 2022?

oder wohl eher Anfang 2023? 

Der Bericht thematisiert auch die drohende Verschiebung von April 2022 auf irgendwann 2022:

ESA-Chef Aschbacher macht sich und den Herstellern Druck. Der Start muß vor der ESA Ministerratssitzung erfolgen, weil man Erfolge braucht und Politikern zeigen muß, dass Europa performed und liefert.

https://arstechnica.com/science/2021/06/europes-space-chief-appoints-task-force-to-assess-ariane-6-schedule-concerns/

Wenn der Start bis Ende 2022 erfolgt, ist alles super und wir machen weiter wie bisher?

Und wenn der Start nicht bis Ende 2022 erfolgt, liefert Europa nicht und es gibt endlich Bereitschaft für politische Reformen? Es geht endlich ein Ruck durch Europa?

Oder es ist völlig egal, wann der Erststart ist, weil es der Politik nur darum Jobs zu erhalten und alles andere ist egal... vergleiche SLS.

Arianespace`s Vize Präsident Fragnito sagt, dass Europa gegenüber den USA nach 40 Jahren nicht wettbewerbsfähig ist, weil das staatliche Marktvolumen in Europa zu klein ist.

"Fakt ist, die USA haben eine bemannte Raumfahrt und wir haben es in Europa nicht."

Er lobt Elon Musk für seine Kommunikation, so dass Arianespace auch eine bessere Social Media / Fernseh und Kommunikation im allgemeinen erforderlich wäre, um zu erklären, was man im neuen Raumfahrtmarkt anbietet.

https://www.euronews.com/next/2021/07/12/can-europe-s-satellite-ventures-like-arianespace-take-on-elon-musk-s-spacex

Das "staatliche Marktvolumen" ist in den USA auch nicht so riesengroß und darüber hinaus auf mehrere Anbieter aufgeteilt.
Sogar SpaceX als momentaner Marktführer hätte ohne Starlink heuer auch nur eine minimale Anzahl von Starts zu verzeichnen.

Das "staatliche Marktvolumen" ist in den USA auch nicht so riesengroß und darüber hinaus auf mehrere Anbieter aufgeteilt.
Sogar SpaceX als momentaner Marktführer hätte ohne Starlink heuer auch nur eine minimale Anzahl von Starts zu verzeichnen.

Wenn man die NASA und das Militär abzieht, dann bleibt auch bei SPACX nicht viel übrig. Der staatliche Markt in den USA ist allso schon sehr groß.

In Europa ist es aber so, dass selbst staatliche Nutzlasten mit ausländischen Trägern gestartet werden.Die ESA Startet z.B auf Rockot und Sojus die Budeswehr auf Falcon 9 usw.

ESA-Chef Aschbacher begrüßt die aktuelle Vereinbarung zwischen den Wirtschaftsministern le Maire und Altmaier, dass die Ariane 6 als bevorzugter Träger für große Nutzlasten ist.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1418174621132759042

Ist da jetzt was neues dran?


Edit: Altmaier sagt, es ist eine "Zusatzfinanzierung" nötig. Le Maire will in Kürze eine Vereinbarung mit Italien beschließen.
https://www.euractiv.de/section/energie-und-umwelt/news/berlin-und-paris-fordern-wegen-eu-klimaplaenen-hilfe-fuer-industrie/

In Frankreich erfährt man etwas mehr.
https://www.lefigaro.fr/societes/accord-franco-allemand-dans-le-spatial-sur-ariane-6-20210721

Danach sollte im ESA-Rat am 13.07. eine Einigung erzielt werden über die zukünftige Finanzierung der Ariane 6. Deutschland war dagegen.

Die beiden Wirtschaftsminister haben jetzt anscheinend eine Lösung gefunden. Wie die konkret aussieht, bleibt unklar.

Deutschland will die Vinci-Produktionslinie von Frankreich haben (wohl inkl. Tests in Lampoldshausen). Im Gegenzug investieren Deutschland + Frankreich 140 Millionen pro Jahr für 6 Jahre (also 6x 140 Millionen = 840 Millionen Euro) um Ariane 6 wettbewerbsfähiger zu machen.

Ab 2024 investiert Frankreich auch nochmal 40 Millionen pro Jahr. Produziert werden sollen jetzt 7 Ariane 6 pro Jahr.

Gewerkschaft fürchtet jetzt um den Standort Vernon:
https://actu.fr/normandie/vernon_27681/eure-a-vernon-l-avenir-du-site-d-arianegroup-inquiete-les-syndicats_43936332.html

140 Mio. pro Jahr, bei Optimistischen 5 Starts pro Jahr, macht 28 Mio. pro Start!

Das ist schon die Hälfte einer ...

;-)

Das ist schon die Hälfte einer ...

.., über die man nicht freihändig verfügen kann. Bei deren Entstehung kaum ein europäischer Arbeitnehmer entlohnt wurde, Keine industrielle Basis in Europa gepflegt würde .... "Toll" 

Gruß   Pirx

@Pirx

Da haben Sie Natürlich Recht!

Aber hatte dafür nicht Ariane 5 gereicht, um im Notfall unabhängiger zu sein?

SARah 1-3 Fliegt ja auch nicht auf Ariane...

@Pirx

Da haben Sie Natürlich Recht!

Aber hatte dafür nicht Ariane 5 gereicht, um im Notfall unabhängiger zu sein?

SARah 1-3 Fliegt ja auch nicht auf Ariane...

Für mich ist die Ariane 6 mehr oder weniger eine weiterentwickelte Ariane 5. - Dass man für SARah Falcon-9-Flüge gebucht hat, finde ich persönlich aus europäischer, und aus deutscher Sicht ziemlich .... unglücklich.

Gruß   Pirx

Daß es einer Industrie, die man mittels Subventionen und Protektionismus vor Konkurrenz schützt, grundsätzlich mehr schadet als nützt, sollte mit etwas Ausbildung in VWL bekannt sein.

Möglicherweise treffen hier ein Mantra und die Wirklichkeit aufeinander.

Gruß  Pirx

Der ESA-Rat hat den Vereinbarungen zur Stützung der Ariane 6 / Vega-C zugestimmt. Hier wird ein institutioneller Bedarf von vier Ariane 6 (drei A62 und eine A64) und zwei Vega-C pro Jahr vorgesehen.

Evtl. könnte es sein, dass weitere Aufträge auf der Ministerratstagung Ende nächsten Jahres diskutiert werden.

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_Council_agrees_resolution_on_Ariane_6_and_Vega-C_exploitation_and_future_space_transportation

ESA-Chef Aschbacher begrüßt die aktuelle Vereinbarung zwischen den Wirtschaftsministern le Maire und Altmaier, dass die Ariane 6 als bevorzugter Träger für große Nutzlasten ist.

Und hier kommen auch gleich 8 große Nutzlasten (4 Starts auf der A62) auf ein mal:

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1479109637337059337

Die ESA Ministerratskonferenz ist erst 1 Monat vorbei aber es braucht schon wieder neues Geld für Ariane 6, weil es neue nicht öffentliche Probleme gibt, behauptet Insider bds973 im französischen Forum:
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t23707p50-vega-c-vv22-pleiades-neo-5-6-csg-21-12-2022-echec#539589

Übrigens: wer den Untergang des europäischen Raumtransports live verfolgen will, dem empfehle ich einen Lesezeichen auf das Profil von bds973 zu setzen: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/spa/bds973

Da kann man das Drama live verfolgen!

Danke für den Link. Da wird auch diskutiert, wie die ESA und die Industrie versuchen, kommerzielles mit staatlicher Förderung unter einen Hut zu bringen. Die CNES (bzw. ESA) hat durch die Neuorganisation an Einfluß verloren, ohne scheint es aber auch nicht zu gehen.
Avio möchte finanziell eigenständig agieren, wenn es Probleme gibt kommen die Hauptauftragnehmer (Avio / Arianegroup) weinend zur ESA und wollen Subventionen, die die Politik oft aber verspätet auch erfüllt.

Die ESA und die Politik sind noch auf der Suche nach dem richtigen Management.