Isar Aerospace

Aber wenn man von Flug zu Flug immer Monate oder Jahre braucht trotz abgeblicher hoher Produktionsrate, und die Spectrum ist ja auch grundsätzlich flugfähig. Woran hängt es denn dann?

Wenn ich da mal Elon Musk recht grob zitieren darf: "Das schwierige ist nicht die Entwicklung sondern die Serienproduktion!"    Sorry, aber sofort nach einem ersten erfolgreichen Orbitalstart die perspektivische Serienproduktionsrate mit nahezu wöchentlichen Starts zu fordern ist ziemlich realitätsfremd.
Die Spektrum ist ja nach eigenen Aussagen zwar auf "hohe" Stückzahlen (Hallo? 40 Stück im Jahr ist trotzdem Handmanufaktur) hin entwickelt - trotzdem dauert so ein Hochlauf der Produktion Monate bis 1-2 Jahre. Kann man ja schön mit den Flugzeugbauern wie Airbus oder Boeing vergleichen wie lange es bei denen vom Erstflug zur Serienproduktion dauert!

[..] Sorry, aber sofort nach einem ersten erfolgreichen Orbitalstart die perspektivische Serienproduktionsrate mit nahezu wöchentlichen Starts zu fordern ist ziemlich realitätsfremd.
Die Spektrum ist ja nach eigenen Aussagen zwar auf "hohe" Stückzahlen (Hallo? 40 Stück im Jahr ist trotzdem Handmanufaktur) hin entwickelt - trotzdem dauert so ein Hochlauf der Produktion Monate bis 1-2 Jahre. [..]

Isar hat aber nach eigener Aussage (im letzten Video) schon die Bauteile für die nächsten 4 Starts fertig und arbeitet an der Hardware bis Start Nr. 7. Die Problematik des Produktionsvorlaufs hatten sie also auf dem Schirm und sich entsprechend vorbereitet. Das sollte also nicht das grundsätzliche Problem sein. Eventuell musste doch noch etwas konstruktiv geändert werden...

Wenn ich da mal Elon Musk recht grob zitieren darf: "Das schwierige ist nicht die Entwicklung sondern die Serienproduktion!"    Sorry, aber sofort nach einem ersten erfolgreichen Orbitalstart die perspektivische Serienproduktionsrate mit nahezu wöchentlichen Starts zu fordern ist ziemlich realitätsfremd.
Die Spektrum ist ja nach eigenen Aussagen zwar auf "hohe" Stückzahlen (Hallo? 40 Stück im Jahr ist trotzdem Handmanufaktur) hin entwickelt - trotzdem dauert so ein Hochlauf der Produktion Monate bis 1-2 Jahre. Kann man ja schön mit den Flugzeugbauern wie Airbus oder Boeing vergleichen wie lange es bei denen vom Erstflug zur Serienproduktion dauert!

Sehr, sehr grob.

Ich messe Isar an den eigenen Aussagen, und von 40 ist ja derzeit nicht mal zu träumen. Derzeit sieht es nicht mal nach 2 pro Jahr aus, für nächstes Jahr sind vier geplant, was allesfalls was wird, wenn der für dieses Jahr geplante 3. Start in 2027 reinrutscht.
Isar sagt selbst "Die Fertigung ist stark vertikal integriert und automatisiert", also keineswegs "Handmanufaktur", aber selbst SpaceX ist ja noch nicht so weit, dass Starships weitgehend automatisiert vom Band rollen.

Natürlich sind auch andere und größere Player weit hinter ihren eigenen Zeitmaßstäben, und die direkte inländische Konkurrenz erst recht. Es geht mir nicht um ein Wettrennen der Raumfahrtfirmen, sondern um das Versprechen, Europa unabhängiger zu machen. Das ist in weiter Ferne und die Schere geht immer weiter auf.

Es geht mir nicht um ein Wettrennen der Raumfahrtfirmen, sondern um das Versprechen, Europa unabhängiger zu machen. Das ist in weiter Ferne und die Schere geht immer weiter auf.

Gab es denn irgendwann mal eine Aussage bis wann der 3. Start bei Isar erfolgen muss? Das Starfenster reicht bis 17.2. - selbst wenn sie erst da starten bin ich positiv überrascht.
Europa ist in Sachen Satellitenstart unabhängig mit momentan 3 orbitalerprobten Rakten. Das die gesamten Startkapazitäten nicht ausreichen ist ja unter anderem der Motor für den Boom in der europäischen Raktenentwicklung. Und schon nächstes Jahr besteht die Chance das es 3 weitere Raketen in den Orbit schaffen - so gut sah es eigentlich eh noch nie aus für Europa.
Und mit der Schere die da aufgeht meinst Du vermutlich SX? Und evt. auch noch China als ganzes? Wenn die Starshipwette aufgeht, stinken eh alle wieder so ab wie seinerzeit bei der Falcon 9. Der Unterschied ist, das in Europa einiges an Umdenken eingesetzt hat und wir uns aktuell in vielen Bereichen aus der scheinbar bequemen Rosinenpickerecke herausbewegen (müssen) - einfach weils nimmer allzuviele Rosinen gibt. Auch eine aufgezwungene Entwickung kann offensichtlich was gutes auslösen. Allerdings werden wir trotzdem eher in Jahrzehnten als in Jahren rechnen müssen um eine europäische Schwerstlastrakete a la Starship oder NG9x4 zu sehen. Außer einer der europäischen Milliardäre macht endlich was sinnvolles mit seinen oder ihren €€€€€€ 

Ist halt auch die Frage, was die europäischen Milliardäre als "sinnvoll" ansehen...

Ist halt auch die Frage, was die europäischen Milliardäre als "sinnvoll" ansehen...

Kann sich jemand vorstellen, dass ein Boehringer, Schwarz, Merck, Klatten, Quandt oder Albrecht Geld in Raumfahrt steckt, und sei es nur als Hobby? Keine Ahnung, was die mit den Milliarden machen, aber viel Sinnvolles kann es nicht sein, sonst würde man mehr davon hören.

@Mojschele, ich meine Europa im Vergleich mit fast allen anderen Raumfahrtreibenden. SpaceX galoppiert natürlich voran. Ansonsten stimme ich dir zu, nur bin ich nicht so hoffnungsvoll. Das mit "viele neue Raketen" höre ich seit Jahren, passiert ist nicht viel. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt, also hoffen wir auf Isar doch noch dieses Jahr und alle anderen 2027!

Zitat von: alepu am Gestern um 17:15:22

Ist halt auch die Frage, was die europäischen Milliardäre als "sinnvoll" ansehen...

Kann sich jemand vorstellen, dass ein Boehringer, Schwarz, Merck, Klatten, Quandt oder Albrecht Geld in Raumfahrt steckt, und sei es nur als Hobby?

Die haben nicht alle Zitat: "Milliarden" in Barvermögen rumliegen zum spielen.

Verwechselst Du Barvermögen mit Firmenwert?

Nein.
Aber du verwechselst vielleicht Barvermögen mit Liquidem Finanzvermögen?
Dazwischen liegt ein Faktor um 10, und damit durchaus Milliarden.
Ganz abgesehen davon, dass man ja auch Firmenanteile verkaufen könnte.

Würde nur ein kleiner Teil in sinnvolle technische Entwicklung oder andere Forschung investiert ... 

Die Isar Aerospace hat astronomische Ziele und will in 18 Jahren die Bewertung von SpaceX erreichen.

https://www.pnp.de/nachrichten/regionale-wirtschaft-oberbayern/mit-bayern-rakete-vorbei-an-elon-musk-isar-aerospace-will-spacex-langfristig-ueberholen-22397204

"Auf die Frage, ob Isar Aerospace eines Tages eine Marktbewertung von 100 Milliarden Euro erreichen könne, entgegnete der Unternehmenschef, dass er insgeheim von einer noch „viel größeren“ Zahl ausgehe."

Fuer 100 Mrd Umsatz braeuchte er bei einem Startpreis einer Kleinrakete wie der Spektrum von 1 Mio etwa 100'000 Starts. In rd. 30 Jahren ~ 10'000 Tagen waere eine Kadenz von 10 Starts/Tag notwendig. Das ginge noch nichtmal von Louisiana (im Vollausbau)

Meint er "die Bewertung von SpaceX jetzt", oder "in 18 Jahren gleichziehen"? Zwei paar Schuhe, und meiner Ansicht nach beides um viele Größenordnungen zu hoch.
 
Wenn Musk sowas sagt, wird er ausgelacht, aber die Aktionäre glauben es. immerhin hat er vielfach geliefert.
Wenn Metzler sowas sagt, wird er ausgelacht, und was sagen die Geldgeber, öffentlich und privat? Geliefert hat er noch nicht viel. Sowas wirkt schlicht unglaubwürdig.
Die Maus will den Elefanten fressen.

Voraussagen für 18 Jahre in die Zukunft... - ?

Bedenklich: "Getragen werde die Nachfrage von Aufträgen aus dem Rüstungsbereich"
Mag ja heute alles so sein, gefällt mir trotzdem nicht.
Also Staatsaufträge. Wo sollen da hunderte Milliarden herkommen?
Und ob sowas ein dauerhaftes Firmenkonzept ist, sei dahingestellt.