Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)

Zitat von: Therodon am 11. Oktober 2019, 09:40:31

Zitat von: MarsMCT am 10. Oktober 2019, 14:54:56

Man muß nicht US Staatsbürger sein, um bei SpaceX zu arbeiten. Green Card reicht.

Sicher? Oder Vermutung? Ich wäre nicht überrascht wenn da bestimmte Bereiche die für Militärische Nutzlasten zertifiziert sind nicht mit Green Cards zu machen sind.

Sicher. Aber wie CarloPO schon sagte, es gibt Stellen, für die eine GreenCard nicht reicht.

Das können natürlich auch alle Stellen sein, die z.B. mit Ausführungsunterlagen / Plänen in Berührung kommen. Also auch Leute in der Produktion, von der Konstruktion usw. in so einem Fall natürlich ganz zu schweigen. Da bleiben dann u.U. nicht allzu viele Arbeitsstellen übrig.

Wenn man sich hier mal ein bischen durch die Stellen klickt...
https://www.spacex.com/careers
...kommt eigentlich immer folgendes:

To conform to U.S. Government space technology export regulations, including the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) you must be a U.S. citizen, lawful permanent resident of the U.S., protected individual as defined by 8 U.S.C. 1324b(a)(3), or eligible to obtain the required authorizations from the U.S. Department of State.

Daß also auch fast immer die Green Card reicht, scheint zu stimmen.

Wer von euch möchte sich denn bewerben?

@ Captain-S: Ich z.B. aber auch erst wenn wir die Greencard haben da es sonst vorher unmöglich ist.

Gruß

Gibts den Raumcon-Chat eigentlich noch? ... 

Klar. warum denn nicht?

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Shotwell beim IAC:

https://twitter.com/HarryStoltz1/status/1186751160008359936

- erste Orbitflug eines Starships innerhlab eines Jahres
- Mondlandung (unbemannt) vor 2022
- Bemannte Flug um den Mond etwa 2023
- bemannte Mondlandung 2024

Ich vermute mal das Starship nach der Mondlandung 2022 für spätere
bemannte Missionen als Habitat dienen wird?
Es bleibt ja sicherlich oben.

Ich vermute die ersten Menschen, die mit dem Starship zum Mond fliegen, werden nicht all zu lange da bleiben und mehr als genug Raum im eigenen Spaceship haben.

Was sollte das andere Spaceship für Vorteile gegenüber dem eigenen Spaceship haben - außer zusätzliche Transportmöglichkeiten?

Vorteil währe z.B. bei einen problem, das du eine Notunterkunft hast.
Oder du baust daraus eine Dauerhafte Station auf dem Mond. Jede landung erweitert die Basis.

Mfg Collins

Ich vermute mal das Starship nach der Mondlandung 2022 für spätere
bemannte Missionen als Habitat dienen wird?
Es bleibt ja sicherlich oben.

Dafür müßte es aber von der NASA beauftragt und NASA zertifiziert sein.

Vorteil währe z.B. bei einen problem, das du eine Notunterkunft hast.
Oder du baust daraus eine Dauerhafte Station auf dem Mond. Jede landung erweitert die Basis.

So hatte ich das auch gedacht, warum sollte man es nutzlos rumstehen lassen.
Die Frage ist allerdings ob dieses Starship eine bedruckte Kabine bekommt oder nur einen
unbedruckten Laderaum.

Das Starship von der unbemanten ersten Landung bleibt ziemlich sicher auf dem Mond.
Bin mal gespannt so sie landen wollen, mich würde es sehr freuen wenn es zu einem
der sechs Landeplätze der Apollomission geht.

2023 das sollte von der Trägerseite, also Tanke und Passagierversion, leicht möglich sein,
das ist dann eher der ultimative Test um sicher zu sein dass das Lebenshaltesystem auch zuverlässig Funktioniert.

2024 ist schon mal ne Hausnummer, klappt das so ist SLS & Orion toter als tot,
nicht mal einer der Senatoren kann dieses tote Pferd dann noch reiten.

Wäre natürlich schön wenn sie es schaffen 2023 auch noch unbemand zum Mars zu fliegen.

Gibt es Aussagen dazu dass Starship 2022 auf dem Mond bleiben wird? Es würde doch Sinn machen den Rückstart vom Mond und den Wiedereintritt in die Erdatmosphäre zu testen. Da wahrscheinlich kein größerer Materialtransport vorgesehen ist ( ) könnte man genügend Treibstoff mitnehmen. Den ersten Wiedereintritt bei einer bemannten Mondumrundung zu machen halte ich persönlich für sehr gewagt.

Gibt es Aussagen dazu dass Starship 2022 auf dem Mond bleiben wird? Es würde doch Sinn machen den Rückstart vom Mond und den Wiedereintritt in die Erdatmosphäre zu testen. Da wahrscheinlich kein größerer Materialtransport vorgesehen ist ( ) könnte man genügend Treibstoff mitnehmen. Den ersten Wiedereintritt bei einer bemannten Mondumrundung zu machen halte ich persönlich für sehr gewagt.

Das stimmt auch wieder, es wäre eine schöne "Übung".
Aber könnte das mit der von der Erde mitgenommenen Treibstoffmenge überhaupt funktionieren?
Allerdings glaube ich an diese Timeline überhaupt nicht, das ist wieder Elon-Time.

EDIT:...
Das ginge nur dann, wenn man genug Booster hat und zumindest ein funktionierender Tanker fertig ist und schon in der Lage ist den Tanker mehrmals in kurzer Zeit ins LEO zu bringen.
Ein auftanken im GTO wäre noch besser, aber hier brauchen sie zumindest zwei Tanker und weitere Booster, da glaube ich noch nicht dran.
2023 wäre das vielleicht schon kein Problem mehr, falls Starlink schon gutes Geld in die Kassen spüllt.

Ich frage mich, wie viele sie bauen wollen. In Boca Chica alleine liegen genug Rollen Stahl, um ca 2 Starships plus 2 Booster zu bauen. In Cocoa ist das ähnlich.

Na ja, die Blechcoils sind sicher das billgste von allem, alles was erst noch aufwendiger verarbeitet werden muss ist viel teurer.
Aber selbst mit dem Aussenblech ist noch lange nicht ende der Fahnenstange beim optimieren erreicht.
Der wichtigste Punkt erscheind mir heute das es derzeit NULL Sinn mache mit aller Gewalt weitere Starships und Booster zu bauen,
wenn man heute noch nicht weiß was man alles bei der Nächsten Version ändern will.
Ich sehe da nichtmal bei Mk5+6 ende Gelände, denn erst ab Mk7, mit den Erfahrungen die man bei den letzten beiden gewonnen hat,
macht es Sinn in die Serienproduktion zu gehen.
Na ja, in gewisser Weise hat man das gleiche Problem bei den Boostern nochmals, obwohl ich da eher Hoffnung habe das man mit einer Genneration weniger hinkommt.

Na ja, die Blechcoils sind sicher das billgste von allem, alles was erst noch aufwendiger verarbeitet werden muss ist viel teurer.
Aber selbst mit dem Aussenblech ist noch lange nicht ende der Fahnenstange beim optimieren erreicht.
Der wichtigste Punkt erscheind mir heute das es derzeit NULL Sinn mache mit aller Gewalt weitere Starships und Booster zu bauen,
wenn man heute noch nicht weiß was man alles bei der Nächsten Version ändern will.
Ich sehe da nichtmal bei Mk5+6 ende Gelände, denn erst ab Mk7, mit den Erfahrungen die man bei den letzten beiden gewonnen hat,
macht es Sinn in die Serienproduktion zu gehen.
Na ja, in gewisser Weise hat man das gleiche Problem bei den Boostern nochmals, obwohl ich da eher Hoffnung habe das man mit einer Genneration weniger hinkommt.

Das sehe ich etwas anders. Sicher sind die Blechrollen das billigste. Die nächsten Starships werden sich aber in der Hülle nicht mehr so sehr unterscheiden. Alles andere ja. Vielleicht sind die Steuerflächen anders, oder mindestens der Antrieb. Bestimmt die Landebeine. Die Triebwerke, die Schubstruktur, die Tankdome, alles Kandidaten für Optimierung. Die Verkabelung, die Sensorik. Aber die Außenhülle nicht mehr sehr, außer fortlaufender Optimierung der Schweißverfahren.

ups, wo siehst du da ein Unterschied?

Die Aussenhaut wird sich nach der nächsten Version nur noch wenig ändern, ausser das man vielleicht weiter oben dünnere Bleche verwendet.
Die nächsten zwei drei Jahre werden unheimlich interessant werden. Das geht meiner Meinung nach alles sehr viel schneller als bei der F9.

Das geht meiner Meinung nach alles sehr viel schneller als bei der F9.

Außen mag sein. Und bei Tankern vlt. Obwohl auch der Teufel im (großen) Detail stecken könnte.

Aber der Innenausbau später - das ist ja nicht mehr nur ein Satellit auf einer Halterung.
Das ist Innenarchitektur wie bei einem Haus. Wohlfühlen gepaart mit Zweckmäßigkeit plus Vibrationsfestigkeit u.a.
Da wird SpaceX wohl eine Abteilung mit Architekten + Künstlern + Psychologen + Medizinern einrichten müssen. Und bald....

Das ist Innenarchitektur wie bei einem Haus. Wohlfühlen gepaart mit Zweckmäßigkeit plus Vibrationsfestigkeit u.a.
Da wird SpaceX wohl eine Abteilung mit Architekten + Künstlern + Psychologen + Medizinern einrichten müssen. Und bald....

Ich denke da wird sich SpaceX auch wieder an SciFi-Filmen orientieren.

Wenn überhaupt dann Innenarchitekten vielleicht von Leuten die Kreuzfahrschiffe ausrüsten.
Bei allem wo es um statiche und noch mehr um dynamische Belastungen geht sind beide eher fehl am Platz.
Zunächst geht es ja erstmal darum bei der Passagierversion sich klarzuwerden was an Raum für Funktionallität gebaucht wird und wo diese Bereiche zueinander am besten zusammenpassen.
Bei einem Kreuzfahrschiff ist zumindest dies ebenfalls ein Thema, den es gibt Passagiere die jahrelang an Board sind und dort faktisch leben.
Die müssen zwar in viel kleinerem Rahmen über Platz und Raum nachdenken, aber trotzdem gibt es viele Gemeinsammkeiten.

Mich würde euch interessieren ob SpaceX schon Leute einsetzt um hier Konzepte auszuarbeiten.

Mal ne andere Frage in die Runde, wäre es möglich einen Super Heavy Booster nur mit einer Nase versehen alleine bis in eine Umlaufbahn zu bringen?

Schau mal die CrewDragon im Vergleich zur CST-100 an.
Alleine das Ein- und Aussteigen am Boden ist bei der CrewDragon perfekt gelöst, besser gehts nicht.
Und sie sieht zudem noch viel moderner aus.
Also SpaceX hat schon sehr gute Konstrukteure und Designer.

Mal ne andere Frage in die Runde, wäre es möglich einen Super Heavy Booster nur mit einer Nase versehen alleine bis in eine Umlaufbahn zu bringen?

Da gehe ich stark von aus, aber es macht keinen Sinn.
Der Falcon 9 Booster kann auch SSTO (Aussage von Elon), aber sie haben es nie gemacht.

Wie oft soll diese Frage denn noch diskutiert werden ?

Nein, weder die Falcon-9 Erststufe noch der Super Heavy Booster kann SSTO, da der spezif. Impuls der Triebwerke und das Massenverhältnis (Startmasse zu Leermasse) zu gering sind. Erst recht, wenn man mit schweren Stahlstrukturen arbeitet. Klappt wahrscheinlich nicht mal mit Kohlefasern. Einfach mal die Raketengrundgleichung zur Hand nehmen und nachrechnen. Das zu erreichende delta-v ist 7,8-8,0 km/sec, je nachdem wie hoch Gravitationsverluste, etc. sind.

Die aus rasierklingendünnem Stahl gebaute Ur-Atlas hat es mal 1,5-stufig geschafft, indem man 2 der 3 schweren Triebwerke und ihre Strukturen unterwegs abgeworfen hat.

Gruß
roger50