Nordkorea: Unha 3 mit Kwangmyongsong 4 von Sohae

Zitat von: Pirx am 07. Februar 2016, 08:23:29

9 Minuten 46 Sekunden nach Start Aussetzen der Nutzlast. Diese auf einer Bahn mit Perigäum von 494,6 Kilometern über der Erde, Apogäum von 500 Kilometern über der Erde. Bahnneigung ist 97,4 Grad, Umlaufdauer 94 Minuten und 24 Sekunden.

Bei dieser Inklination wird ja beim Aufstieg nur ausländisches Territorium (China, Russland) überflogen. Wo sind denn dann die Aufschlagzonen der Raketenstufen? Kann eigentlich nur auf dem Gebiet dieser beiden Staaten sein. Könnte mir aber schon vorstellen, dass das dann zu heftigen diplomatischen Verwicklungen führt.

Wilga35

Wenn es nach Norden ging. Wahrscheinlich ging es aber doch eher nach Süden übers Meer und Japan.

Hallo Zusammen,

das kam gerade über die hearsat Liste:

According to here:

http://www.satobs.org/seesat/Feb-2016/0038.html

They are space track object Catalogue numbers are #41332 and #41333.

1 41332U 16009A   16038.28127602 -.00000079  00000-0  00000+0 0  9991
2 41332  97.5265  86.6746 0026733 337.7015 131.9486 15.27430643    33

1 41333U 16009B   16038.19518981 -.00000088  00000-0  00000+0 0  9996
2 41333  97.5341  86.5830 0050384 335.5662  24.3144 15.32861013    25

They look plausible
______________________________________________________________
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Home: http://mailman.qth.net/mailman/listinfo/hearsat
Help: http://mailman.qth.net/mmfaq.htm
Post: mailto:HearSat@mailman.qth.net

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Wenn es nach Norden ging. Wahrscheinlich ging es aber doch eher nach Süden übers Meer und Japan.

Nach den veröffentlichten Bahndaten ging die Bahn nach Süden, also über Manila/Phillipinen und die Ostküste von Borneo.

Nach den veröffentlichten Bahndaten ging die Bahn nach Süden, also über Manila/Phillipinen und die Ostküste von Borneo.

Die NOTAMs der Fallzonen für die Startphase sind schon seit einer Woche bekannt = Südkurs = Bahnneigung ist eigentlich (-) 97,4 Grad
[ Invalid YouTube link ]
Gruß, HausD

Zitat von: Wilga35 am 07. Februar 2016, 10:23:35

Zitat von: Pirx am 07. Februar 2016, 08:23:29

9 Minuten 46 Sekunden nach Start Aussetzen der Nutzlast. Diese auf einer Bahn mit Perigäum von 494,6 Kilometern über der Erde, Apogäum von 500 Kilometern über der Erde. Bahnneigung ist 97,4 Grad, Umlaufdauer 94 Minuten und 24 Sekunden.

Bei dieser Inklination wird ja beim Aufstieg nur ausländisches Territorium (China, Russland) überflogen. Wo sind denn dann die Aufschlagzonen der Raketenstufen? Kann eigentlich nur auf dem Gebiet dieser beiden Staaten sein. Könnte mir aber schon vorstellen, dass das dann zu heftigen diplomatischen Verwicklungen führt.

Wilga35

Wenn es nach Norden ging. Wahrscheinlich ging es aber doch eher nach Süden übers Meer und Japan.

Ja, klar. Nach Süden gehts natürlich auch. Bei mir assoziiert eine Polarbahn automatisch immer eine nördlich Startrichtung, deshalb auch mein Denkfehler.

WTF? Selbst Nordkorea hat die Onboardkamera?

Alle haben ´ne Onbordkamera - nur Arianespace braucht das nicht!

Die dritte Stufe hat auch wieder eine leichte Inklinationsänderung durchgeführt, um statt 90 Grad eine
Inklination von 97 Grad zu erreichen.  Eine derartiges Manöver gab es auch schon beim letzten Flug der
Unha-3 im Dezember 2012.
Diese Inklinationsänderung ist eine durchaus anspruchsvolle Aufgabe.
Die Einschussgenauigkeit selbst war nicht sonderlich hoch, wenn man annimmt, daß eine 500 Kilometer-
Kreisbahn geplant war.

Die Einschussgenauigkeit selbst war nicht sonderlich hoch,

Sollte man das nicht in Relation sehen? Sooo ungenau wars nun auch nicht.
Es war das zweite mal für einen recht anspruchsvollen Sat ! Und ohne allzuviel Versuche vorher. Und ohne eine Raumfahrtentwicklungszeit wie andere  Länder. Dafür aber immerhin die Fähigkeit, gezielt eine Inklination ändern zu können. Mich macht das eher besorgt...
Oder hab ich was übersehen ?

Eine gute Zusammenfassung der Ereignisse von Melissa Hanham.

http://www.armscontrolwonk.com/archive/1200997/highlights-and-initial-thoughts-from-the-dprk-launch/

Die groessten Veränderungen gab es am Pad.
Die Rakete selbst ist von aussen gesehen unverändert zur Unha-3.

Marcus

Bislang habe ich noch keine Berichte gefunden, daß der neue nordkoreanische Erdsatellit tatsächlich sendet.

Bislang habe ich noch keine Berichte gefunden, daß der neue nordkoreanische Erdsatellit tatsächlich sendet.

Bin auch gespannt, ob es jemals eine Bahnveränderung gibt.
Gab es eine Bahnveränderung von dem Unha-3 Satelliten?
Hat der jemals etwas gesendet?

Anscheinend ist ein stabiler Orbit nicht gelungen...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkoreas-rakete-bringt-satelliten-auf-erdumlaufbahn-a-1076363.html

Hmm, wahrscheinlich formulieren die Autoren da unscharf. Wie soll der Satellit schlingern? Er kann eigentlich nur taumeln ... also rotieren. Der Orbit an sich ist dann aber stabil.

Im Orginal heißt es "tumbling in orbit"

http://www.cbsnews.com/news/north-korea-satellite-tumbling-in-orbit-u-s-officials-say/

Das stimmt, hier wird von Taumeln gesprochen.

Jedenfalls scheint der Satellit nicht erfolgreich gestartet worden zu sein.

Wahrscheinlich wird man von ihm dann wohl nichts mehr hören. Am Ende sind die Batterien bereits leer ...

Gab es irgendwo mal Bilder, zimindest skizzenhaft, wie die nordkoreanischen Satelliten aussehen?

Kwangmyongsong-3, soll aber auch als 4er fungieren.

Ein Bild gibt es dort:
http://spaceflight101.com/north-korea-kms-4-launch-success/

Edit wegen Bild.  Pirx

Wahrscheinlich wird man von ihm dann wohl nichts mehr hören. Am Ende sind die Batterien bereits leer ...

Nun ja, so rein theoretisch spricht ja nichts dagegen, dass ein sich drehender kleiner Satellit mit Solarzellen an seiner Oberfläche irgendwann via Omniantenne(n) zu funken anfängt und am Boden empfangen werden kann. Man könnte jetzt behaupten, dass das, was da in Nordkorea zusammengebaut und programmiert (oder "getimert") wurde,  irgendwie nicht so "schlau" konstruiert ist.

Bild hab´ ich keines greifbar, aber im Kopf, dass zumindest einer der Vorgänger an vier Seiten flächig mit Solarzellen bepackt war.

Gruß   Pirx

Das wäre dann das zweite Mal, dass ein nordkoreanisches Objekt zwar die Erdumlaufbahn erreicht hat,
aber ansonsten tot ist.
Nun kann man überlegen: entweder bauen die Nordkoreaner ihre Satelliten so schlecht, daß sie funktionsuntüchtig sind,
oder es ist nur eine Satelliten-Attrappe an Bord oder aber überhaupt kein Satellit und der ganze Flug einer
Trägerrakete ist nur Tarnung für etwas ganz anderes .
Ich persönlich tippe auf die zweite Variante: das ganze Unternehmen ist reine Propaganda und Balsam für den nordkoreanischen Nationalstolz. Obwohl, irgendwie arm, noch nicht einmal einen Sender mit Batterien a la Sputnik-1 zum Laufen zu kriegen...

Ein taumelndes Objekt wurde doch entdeckt. Also ist was in der Umlaufbahn.
Da ist es wirklich seltsam dass man noch nicht mal einen ungerichteten Pieper hin bekommt.

Sonntag kein Signal

Beitrag von Maik in Satellitenwelt
 » So 7. Feb 2016, 11:03 :  Leider keine Signale auf ~ 470MHz jetzt im westlichen Überflug.

Der Frequenzbereich um die 470 MHz wurde aus den Maßen der an dem Satellitentypen vorhandenen Antennen ermittelt.

Gruß, HausD

Was könnte zum Aufall eines solchen Lowtechsats führen.
Entweder gab es zu große Erschütterungen, das Taumeln erfolgt so schnell, das Kabel- oder Steckverbindungen reißen, oder die Bautele sind zu hohen Temperaturen ausgesetzt worden.
Auf wie viel Grad erhitzt sich die Raketenoberfläche durch Luftreibung beim Start?

Wir kennen doch den Fehlerzustand nicht. Wirklich analysieren können wir da nicht, eigentlich nur spekulieren.

Das Taumeln ist wahrscheinlich eher das Ergebnis eines Fehlers (und nicht die Ursache). Falls er 3-Achsenstabilisiert ist (liest man zumindest), sollte der Satellit die Fähigkeit besitzen ein Taumeln zu erkennen und zu stoppen. Da das offenbar nicht geschieht, ist wohl schon vorher irgendetwas "ausgefallen", so dass er es nicht schafft oder gar nicht erst versuchen kann.

Sonntag kein Signal

Beitrag von Maik in Satellitenwelt
 » So 7. Feb 2016, 11:03 :  Leider keine Signale auf ~ 470MHz jetzt im westlichen Überflug.

Der Frequenzbereich um die 470 MHz wurde aus den Maßen der an dem Satellitentypen vorhandenen Antennen ermittelt.

Gruß, HausD

Danke HausD das du mich hier zitiert hast.

Also ich habe heute morgen auch noch mal einen Überflug verfolgt, aber kein Signal entdecken können. Da bekannt ist, dass China den Frequenzbereich zwischen 470-485 MHz für Space-to-Earth Kommunikation nutzen soll, könnte es ja sein, dass dies auch Nordkorea so macht. Daher habe ich heute morgen auch noch mal etwas höher im Frequenzbereich geschaut. War aber leider alles negativ. Im Prinzip befindet sich der Satelliten ca. 15 min zuvor in Funksicht zu Nordkorea. Könnte ja immerhin sein, dass der Satellit seinen Sender nicht gleich wieder sofort nach dem Kontakt zum Boden abschaltet, sondern auch noch über Europa eingeschalten bleibt.
Die Information von einer Sendefrequenz auf 470 MHz gab es ja auch schon zuvor bei den beiden anderen Satelliten KMS 2 und KMS 3-2. Es ist wohl nie jemanden von den Empfangsamteuren gelungen, ein Signal dort von den Satelliten jemals gehört zu haben. Auch wurde wohl die Frequenz 470 MHz nie von Nordkorea offiziell bestätigt. Alles was man verlauten lies war die Angabe, dass man für die Kommunikation u.a. den UHF Bereich (also zwischen 300 MHz bis 3 GHz) nutzen würde. Nur das muß nicht zwingend bedeuten, dass man diesen auch für einen Downlink benutzt. Es kann gut möglich sein, dass dieser nur für den Kommando Uplink zum Satelliten verwendet wird.
Leider gibt es diesmal von dem KMS 4 Satelliten kein Foto. Damals der KMS 3 wurde ja der Öffentlichkeit vorgestellt, auch wenn es nicht unbedingt der Satellit gewesen sein muß, der dann auch wirklich mitflog. http://www.zarya.info/Diaries/NKorea/Kwangmyongsong3appraisal.php Auf jeden Fall erkennt man 3 kleine Antennenstrahler oben auf dem Satelliten. Von dem Maß der Kantenlänge hatte ich mir mal ausgerechnet, dass die Antennenstrahler ca. 24 cm lang sein müßten. Eine Antenne von dieser Länge (ausgegangen als 1/4-Lambda) würde dann auf einer Frequenz um die 310 MHz arbeiten. Eventuell sollte man dort mal beim Überflug nach Signalen suchen.

Gruß, Maik

Fairing - Maße

Bei NATE kann man Bilder der Nutzlastabdeckung des Satelliten sehen:



Nach 7 Tagen hat die Südkoreanische Marine Teile des "Pairing" (Koreaner kennen kein F, das wird dort ein P) gefunden und hat es der Presse präsentiert - Alu-beschichtetes Kohlefaserteil.

Gruß, HausD

North Korea Tech meldet: "Latest reports say Kwangmyongsong-4 is under control"

Quelle: https://www.northkoreatech.org/2016/02/10/latest-reports-say-kwangmyongsong-4-is-under-control/