Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben

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Offline akku

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #275 am: 23. Dezember 2015, 21:01:04 »
alle 11 Tracking und bahnparameter
http://stuffin.space/?search=2015-081

Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #276 am: 23. Dezember 2015, 21:03:04 »
Moin,

Ich finde die ganzen Vergleiche von New Shepard mit Falcon 9 grundsätzlich lächerlich. Das eine ist eine suborbitale Testrakete, das andere ein orbitaler Träger, der echte Missionen durchführt.

Man kann New Shepard allerdings durchaus mit Grasshopper vergleichen.  ;D

Beim ersten Vergleich stimme ich voll zu, der zweite hinkt allerdings. Sanft gelandet sind beide, aber der eine (Grashopper/F9R) erreichte ca. 1 km Höhe, der andere (New Shepard) 100 km. Kleiner Unterschied. ;)

Gruß
roger50

Stimmt, aber nur, weil SpaceX für höhere Flüge keine Genehmigung hatte.  ;)
„Die Erde ist die Wiege der Menschheit, aber der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben. Das Sonnensystem wird unser Kindergarten.“ K. E. Ziolkowski

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Stolzer Träger einer Raumconverwarnung wegen Schreibens unbequemer Wahrheiten.

Offline rok

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #277 am: 23. Dezember 2015, 21:18:48 »
Es geht hier eigentlich um den OG2 und natürlich hauptsächlich um die Falcon-Landung. Wenn Ihr einen Wettbewerb zu BO diskutieren wollt, dann macht doch ein entsprechendes Thema auf.

Robert

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Offline blackman

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #278 am: 23. Dezember 2015, 23:20:48 »
alle 11 Tracking und bahnparameter
http://stuffin.space/?search=2015-081

Interessant hierbei ist wie die 5 Satelliten G,H,J,K,L minimal tiefer fliegen und somit die Erde schneller umkreisen. Der Efeekt ist das sie in ein paar Wochen oder Monaten genau gegenüber der anderen 6 sind. Somit verteilen sich die Satelliten mit minimalen Treibstoffaufwand.

tobi

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #279 am: 23. Dezember 2015, 23:22:09 »

DK

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #280 am: 23. Dezember 2015, 23:55:17 »
Wenn man länger mit dem Boostback-Burn wartet, kann zwar die Flugrichtung schneller gedreht werden, dafür muss man später aber mehr Energie beim Reentry-Burn abbauen.

Das stimmt so nicht. Tatsächlich ist es genau anders herum, denn (abschnittsweise betrachtet):
- das horizontale v auf null zu bringen, benötigt nach MECO zu jedem Zeitpunkt das gleiche dv.
- ein neues (jetzt entgegengesetztes) horizontales v aufzubauen, mit dem man den Zielpunkt treffen kann ist größer je weiter man sich vom Zielpunkt entfernt.
Die Restatmosphäre ist in den Höhen vernachlässigbar.

Das ganze ist mit Tennis vergleichbar: man muss dem Ball zum richtigen Zeitpunkt das passende dv geben, damit er im gegnerischen Feld möglichst genau einen bestimmten Punkt trifft. Einzig: das zur Verfügung stehende dv ist bei der F9 im Gegensatz zum Tennisspiel (relativ zum gesamt v des Flugobjekts) sehr begrenzt. Also muss man den Zeitpunkt sehr genau wählen damit der Zielpunkt genau getroffen wird.

Als zusätzlicher Parameter kann man (wie ich es in einigen Grafiken gesehen habe) auch das vertikale v aktiv ändern. Das ergibt dann - trotz begrenztem dv - ein genügend großes Zeitfenster für das Manöver.

Ja, genau! Wenn die Flugbahn nicht zu flach werden soll, wäre ein viel früherer Boostback-Burn besser. In den 1:30 Minuten in denen man wartet, entfernt sich aber die Stufe immer weiter vom Startplatz. Sie nimmt zwar auch an Höhe zu, aber das würde sie auch bei einem früheren Boostback-Burn.

Nein, wenn der Boostbackburn zu spät kommt, kommt die Rakete zu kurz und trifft nicht den Zielpunkt. Wie oben geschrieben findet nur ein sehr kleiner Teil des Fluges angetrieben statt, der weitaus größte Teil ist ballistisch.
Im Grunde genommen handelt es sich ab MECO um zwei Wurfparabeln, die aneinander gekoppelt sind (eben wie beim Tennis).

Warum sollte man sonst nach der Stufentrennung ganze 1:30 Minuten warten bevor man mit dem Boostback beginnt?

Damit man LC-1 trifft. Begründung s.o. ;)

(Und nebenbei bemerkt sind 1:30 min nicht viel, um einen Tonnen schweren, Haus hohen Turm herum zu drehen...)

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Offline Klakow

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #281 am: 24. Dezember 2015, 00:10:01 »
Zusätzlich kommt auch noch der in den Tanks rumfliegende Treibstoff hinzu...

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Offline roger50

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #282 am: 24. Dezember 2015, 00:24:32 »
Moin,

es kommt noch ein weiterer Effekt hinzu, der das Drehen der Stufe und ihre Ausrichtung verzögert:

für eine Weile (etliche sec) nach der Stufentrennung und dem Zünden der Oberstufe fliegt die Unterstufe in deren Abgasstrahl, der sich wie ein starker "Wind" auswirkt. Da muß die Unterstufe erstmal raus. Das ist technisch kein großes Problem, aber es verzögert eben die ersten Manöver der Unterstufe. Und wenn es nur 20 oder 30 sec sind.

Ich hoffe, daß wir (irgendwann) mal Aufnahmen vom Zustand der Innenseiten der Interstage sehen.... ;)

Gruß
roger50

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Offline Roland

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #283 am: 24. Dezember 2015, 09:32:19 »
Aber Leute.Was soll das? Weder die Fluggeräte noch deren Aufgabenstellung lassen sich miteinander vergleichen.Spaceflightnow schreibt ,daß EXPERTEN(Wenn ich das Wort schon lese!) sagen,daß das noch Schwiergkeiten bringen wird,so eine Stufe wieder zu verwenden.Ich sag da immer:Wenn´s einfach wäre könnt´s jeder Affe.Experten gibt es da auch keine-das ist noch nicht gemacht worden.
« Letzte Änderung: 24. Dezember 2015, 12:33:16 von Roland »

Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #284 am: 24. Dezember 2015, 11:10:01 »
Bin mir jetzt nicht ganz sicher ob es schon gepostet wurde. Bei so vielen Beiträgen in so kurzer Zeit kann es ja auch schnell mal untergehen  ;D . Anflug der Stufe vom VAB aus gefilmt.


https://www.youtube.com/watch?v=lfLOQg_Xk7g

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Offline Klakow

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #285 am: 24. Dezember 2015, 12:18:04 »
Weiß jemand was sie mit dem restlichen LOX machen das im Tank ist?

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Offline akku

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #286 am: 24. Dezember 2015, 12:31:13 »
hmm  würd sagen messen wie viel das ist und dann auslassen damit stufe transportiert werden kann

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Offline Roland

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #287 am: 24. Dezember 2015, 12:35:49 »
Wenn es wenig genug ist-Ventile offen lassen und verdampfen lassen.In den Sauerstoffbereichen muss ja nicht mal was gereinigt werden.

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Offline roger50

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #288 am: 24. Dezember 2015, 12:58:21 »
Genau so wurde es auch gemacht, ist sogar in einigen der Landevideos zu sehen. Unmittelbar nach dem Aufsetzen und Abschalten der Triebwerke sieht man das Entlüften des Sauerstofftanks deutlich.

Gut zu sehen im 4 Beiträge vorher von Paddy verlinktem Video, ab 0:33 min, und besonders um 0:44 min.

Gruß
roger50

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Offline Klakow

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #289 am: 24. Dezember 2015, 13:15:10 »
RP-1 wird wohl auch vorher in Tankwagen abgelassen, sieht man das irgendwo?
Mag ja sein das da nicht mehr allzuviel drin ist, aber ein Ersatzkanister reicht da sicher nicht.

tobi

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #290 am: 24. Dezember 2015, 13:56:46 »
Es gibt ein neues Mysterium: bei NSF wird spekuliert, dass die GoQuest (ein Schiff) draußen auf dem Atlantik war während des Starts, was sie da wohl gemacht hat? Die Stufe ist gelandet, aber es gibt zwei andere Objekte, die ins Meer gefallen sind...

Genau, die zwei Hälften der Nutzlastverkleidung...

Leider ist das Schiff nachts wieder zurückgekehrt...

Spekulation, Spekulation... ;D

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Offline Roland

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #291 am: 24. Dezember 2015, 14:07:01 »
Klarer Fall:Geheimes Manöver der Oberstufe ;D

tobi

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #292 am: 24. Dezember 2015, 14:07:54 »
Hier noch ein Bild von der Erststufe mit dem Bergungsmann aus dem Webcast:

Quelle: https://twitter.com/SpaceXTrip

Wenn man da ranzommt, dann sieht die seitliche Leitung relativ unbeschädigt aus,

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Offline Roland

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #293 am: 24. Dezember 2015, 14:18:30 »
Zitat
Bergungsmann aus dem Webcast
Den müsste ich von da kennen?

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #294 am: 24. Dezember 2015, 15:04:31 »
Zitat
Bergungsmann aus dem Webcast
Den müsste ich von da kennen?

Das ist Trip Harriss,

Cheffe von der Bergungstruppe.
Ich denke auch das er der ist, der im Webcast auf dem X der LZ1 stand.

Marcus

PS: Danke an SpaceX fuer das tolle Weihnachtsgeschenk.
Und euch allen wunderschoene Feiertage.

#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

tobi

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #295 am: 24. Dezember 2015, 15:17:27 »
Zitat
Bergungsmann aus dem Webcast
Den müsste ich von da kennen?

Schau hier im Webcast bei Minute 16:16: (T-6:46)

https://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4

christian

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #296 am: 24. Dezember 2015, 18:22:51 »
Toll die begeisterung und Diskussion :D
Start und Landung habe ich mir schon mehrfach angeschaut, jedesmal phänomenal :o

Wettbewerb ist gut, das fördert die technische Weiterentwicklung. Wenn es SpaceX gelingt damit Einsparungen von Kosten zu ermöglichen. Müssen sich andere Raketenhersteller was einfallen lassen.




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Offline HausD

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #297 am: 25. Dezember 2015, 07:35:41 »
Einige schöne Momente...

Erste Stufe der F9 im Sonnenuntergang... nur so, fürs Auge ...

Schöne Weihnachten, HausD

Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #298 am: 25. Dezember 2015, 08:12:43 »
Guten Morgen

@MR, Klakow, Sensei usw ...

Eure SpaceX-Finanzierungs- und -Marsdiskussion habe ich ausgegliedert und verschoben ...

 ... wieder mal! Diskutiert doch bitte einmal diszipliniert, ohne dass wir immer wieder eingreifen müssen! So macht ihr anderen den Lesespaß kaputt und uns immer wieder Arbeit.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Offline Youronas

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Re: Orbcomm OG2 auf Falcon 9 v1.2 - ab dem Abheben
« Antwort #299 am: 25. Dezember 2015, 23:02:52 »
Die wieder horizontale Erststufe auf ihrem Weg in den Hangar an LC-39A. Die Landebeine wurden schon abmontiert und die Interstage schein eine Abdeckung bekommen zu haben-

Bild: https://www.instagram.com/p/_ryekMHsQw/
Video: https://www.instagram.com/p/_rxv0Unse7/

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