SpaceX Marsbasis - Diskussion

Diese Nachricht löscht sich hier am Montag morgen.

Sie gehört ja auch ehr zu den NASA Neuigkeiten als zu SpaceX. 

The Air & Space Magazin hat einen Artikel veröffentlicht, der untersucht, was Elon Musk umtreibt und was sein (so die Story) Motiv war, SpaceX zu gründen: Er hat einfach keinen passenden Träger gefunden, der sein Gewächshaus auf den Mars bringen könnte. Also müsse er ihn selbst Bauen. So jedenfalls die Geschichte:

Is SpaceX Changing the Rocket Equation?
1 visionary + 3 launchers + 1,500 employees = ?

https://www.airspacemag.com/space/is-spacex-changing-the-rocket-equation-132285884/?all

Der Artikel erklärt, warum Musk so erfolgreich ist.

Ich hoffe, das passt hier rein. SpaceX wird am 25. August auf der Mars Society Convention über ihre Mars-Pläne berichten. Den Vortrag wird Paul Wooster halten (seines Zeichens Principal Mars Development Engineer bei SpaceX). Mal sehen, ob dabei irgendwas Neues zutage kommt.

Links:

http://www.marssociety.org/updated-2018-mars-society-convention-online/

http://www.marssociety.org/wp-content/uploads/2018/07/Schedule_21st_Mars_Society_Convention.pdf?mc_cid=7697afa7af&mc_eid=a2614453fb

Da kommt ziemlich sicher nichts neues. Neuigkeiten werden nur von Shotwell oder Musk bekanntgegeben.

Da kommt ziemlich sicher nichts neues. Neuigkeiten werden nur von Shotwell oder Musk bekanntgegeben.

Das waere dann aber “in a month or so”.  Vielleicht macht macht man eine Ausnahme?

Ja vielleicht. Traditionell lässt es sich Musk aber nicht nehmen alle Mars-Neuigkeiten persönlich zu kommunizieren.

Ja vielleicht. Traditionell lässt es sich Musk aber nicht nehmen alle Mars-Neuigkeiten persönlich zu kommunizieren.

Vielleicht haut Musk ja vorher auch die Infos per Twitter raus und dort werden Sie dann erläutet. Warten wir es ab.

Spacex möchte (stand 2016) bis 2026 den mars besideln

Spacex möchte (stand 2016) bis 2026 den mars besideln

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.

Meines Wissens wollten sie damals bis 2026 bemannt zum Mars.
Einen Termin wann eine echte Besiedlung beginnen soll, wurde soweit ich weiß, noch niciht verkündet.
SpaceX sucht ja noch Mitstreiter für eine Besiedlung des Mars.

Zitat von: Lennart am 30. Juli 2018, 18:04:10

Spacex möchte (stand 2016) bis 2026 den mars besideln

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.

Meines Wissens wollten sie damals bis 2026 bemannt zum Mars.
Einen Termin wann eine echte Besiedlung beginnen soll, wurde soweit ich weiß, noch niciht verkündet.
SpaceX sucht ja noch Mitstreiter für eine Besiedlung des Mars.

ich meinte damit auch den Ersten bemannten flug zum mars

SpaceX hat ja eigentlich immer gesagt, dass man die Infrastruktur fuer den Mars nicht selbst entwickeln will, sondern dass das andere Firmen machen sollen. Als Hintertür hieß es immer, “notfalls muessen wir es selber machen”. Wenn ich mir die anderen Aktivitäten von EM anschaue, dann spricht zumindest einiges dafuer, dass man zumindest teilweise schon das know how fuer so eine Besiedlung hat. Außerdem sollte es mich stark wundern, wenn man nicht zumindest schon mit der NASA und Biegelow lose Gespräche dazu gefuehrt hat. Spaetestens wenn die BFR erstmalig fliegt, wird dieses Thema aber mal ganz schnell Fahrt aufnehmen. Da mache ich mir keine Sorgen.

Wenn ich mir die anderen Aktivitäten von EM anschaue, dann spricht zumindest einiges dafuer, dass man zumindest teilweise schon das know how fuer so eine Besiedlung hat. Außerdem sollte es mich stark wundern, wenn man nicht zumindest schon mit der NASA und Biegelow lose Gespräche dazu gefuehrt hat.

Da bin ich ganz bei dir. Ich denke seine Bohrfirma ist Teil der Geschichte, die mittelfristig auch für den Mars verwendet werden kann. Das beste ist es ja am Anfang unter die Erde zu gehen um der Strahlung zu entkommen.

Das bezweifel ich.
So eine TBM ist schon extrem schwer und komplex. Für den Anfang ist das noch schlichter Overkill. zudem würde man dann auch nur recht kleine Röhren im Untergrund raus bekommen.

Mit einen Bulldozer erst einen Graben ausheben, ein Modul hinein bauen und es anschließend mit regolit zu überschütten ist da wesentlich einfacher.

Das bezweifel ich.
So eine TBM ist schon extrem schwer und komplex. Für den Anfang ist das noch schlichter Overkill. zudem würde man dann auch nur recht kleine Röhren im Untergrund raus bekommen.

Mit einen Bulldozer erst einen Graben ausheben, ein Modul hinein bauen und es anschließend mit regolit zu überschütten ist da wesentlich einfacher.

Das sehe ich anders. Graben ausheben, Modul reinbauen und überschütten klingt nur auf den ersten Blick einfach. So eine Konstruktion muß ohne und mit Druck stabil sein, sehr aufwändig. Ein Druckbehälter, der auch die Menge Regolith tragen kann, zwei sehr unterschiedliche Anforderungen.

Ein Tunnel, gebohrt mit Tunnelbohrmaschine ist alles auf einmal, Druckbehälter und stabil ohne Druck. Voraussetzung ist, daß die Herstellung der Schalelemente funktioniert wie gezeigt, mit Regolith aus der Bohrung.

Elon Musk wurde gefragt, wie schwer seine Tunnelbohrmaschine ist. Etwas mehr als 1000t. Er meinte, für Mars werden sie eine wesentlich leichtere Maschine konstruieren müssen.

Wer soll SpaceX denn beauftragen eine TBM da hoch zu schicken. und Wozu? Bisher gibt es ja keine wirklichen Konzepte bei denen man viel bohren müsste.

Da sind wir wieder grundlegenden Thema. Einige scheinen ernsthaft zu denken, das Musk da auf Selbstkosten ne Marsbasis hinpflanzt. Mal abgesehen davon das das unbezahlbar wäre, ist das auch nicht das Geschäftsmodell von SpaceX.

Das wäre dann doch eher was für die utopisch extreme Zukunft falls eine Marsbasis lang existiert und man unterirdische Transportwege schaffen will.

Nicht (komplett) auf eigene Kosten sondern auf Kosten der Menschen, die gerne zum Mars reisen würden.

Dieses Thema hatte auf dem vorletzten IAC Recht viel Platz eingeräumt bekommen.
(Ob dieser Ansatz umsetzbar ist ist dann wieder eine andere Frage..)

Wer soll SpaceX denn beauftragen eine TBM da hoch zu schicken. und Wozu? Bisher gibt es ja keine wirklichen Konzepte bei denen man viel bohren müsste.

Da sind wir wieder grundlegenden Thema. Einige scheinen ernsthaft zu denken, das Musk da auf Selbstkosten ne Marsbasis hinpflanzt. Mal abgesehen davon das das unbezahlbar wäre, ist das auch nicht das Geschäftsmodell von SpaceX.

Das wäre dann doch eher was für die utopisch extreme Zukunft falls eine Marsbasis lang existiert und man unterirdische Transportwege schaffen will.

Er will ja gar nicht. Er hat nur gesagt, wenn er muss, dann wird er es eben tun. Alleine die Tatsache, dass er sich mit dem Gewicht, respektive Design der Tunnelbohrmaschine befasst, ist ja nun Hinweis genug, dass man genau dass notfalls auch im Auge hat. Es waere halt nur ein Vorteil, wenn SpaceX schon jetzt Partner, die “gerne” eine Marsinfrastruktur errichten moechten und auch die finanziellen und technischen Mittel dazu haben, haette. Dann muss man nicht mit der Entwicklung anfangen, wenn die BFR fliegt, sondern kann sofort mit der Installation beginnen.

Elon twittert mal wieder https://twitter.com/elonmusk





Mars Base Alpha. Baubeginn soll 2028 sein.

Ich wundere mich immernoch, wie die Astronauten aus dem Schiff kommen und wie man vor allem die Fracht auslaedt. Ein Fahrstuhl waere platzmaessig ein Disaster und eine 30m lange Leiter ist auch nicht zwangsweise sicher.

Auf den ersten Bildern zum Mars Projekt gabs ja einen Kran. Aber für die Crew dürfte kaum eine Alternative zu einer Zugangsluke im unteren (hinteren) teil bestehen

Auf den ersten Bildern zum Mars Projekt gabs ja einen Kran. Aber für die Crew dürfte kaum eine Alternative zu einer Zugangsluke im unteren (hinteren) teil bestehen

Das würde einen begehbaren Tunnel durch die Tanks nach oben bedeuten. Kann ich mir nicht vorstellen! Kräne dürften nach wie vor die beste Wahl sein. Ein Seil mit ausfahrbarer Winde wiegt doch so gut wie nichts.

Ein Kran ist doch sowieso vorhanden, die Fracht vom oberen Laderaum muss ja auch entladen werden.

Zitat von: Therodon am 22. September 2018, 07:21:50

Auf den ersten Bildern zum Mars Projekt gabs ja einen Kran. Aber für die Crew dürfte kaum eine Alternative zu einer Zugangsluke im unteren (hinteren) teil bestehen

Das würde einen begehbaren Tunnel durch die Tanks nach oben bedeuten. Kann ich mir nicht vorstellen! Kräne dürften nach wie vor die beste Wahl sein. Ein Seil mit ausfahrbarer Winde wiegt doch so gut wie nichts.

Dazu noch eine horizontale Plattform/Platte.
Zwar nicht die bequemste Variante. Insbesondere wenn man am Anfang ausschließlich das BFS als Habitat hat. (Das müsste sich dann mit als erstes ändern und man müsste ein kleines Arbeitshabitat am Boden einrichten.

^ So Kran wiegt nur fast nichts sondern nimmt noch dazu fast keinen Platz ein und ist einfach und leicht zu konstruieren und warten

PS:
Auf dem ersten Bild gibt es auch keine Teleskopbeine. Also wäre es anscheinend nicht möglich einige m an Unebenheit auszugleichen

Einen Ausleger mit Seilwinde wird sicher benötigt, aber eine Lösung für 500 Tage ist das sicher nicht. Meiner Ansicht wäre ein Gittertubus aus Carbonröhren zwischen der Luke oben im Bild und der Flosse rechts eine gute Wahl. In der Flosse  und um die Tür kann man Befestigungspunkte vorsehen, damit das Ding stabil verankert ist. Man kann dies dann als Lager für einen Aufzug verwenden, einschieslich Gegengewichten. Der Vorteil ist, dass so eine Lösung relativ wenig Energie braucht und sehr sicher ist. Nachteil ist das man die Gegengewichte entweder mitbringen muss, oder aus dem Boden gewinnen müsste. So eine Lösung muss nicht einmal sehr viel Masse brauchen und man kann daran vlleicht sogar eine Nottreppe anbringen oder innen montieren.
Das ganze kann auch Schritt für Schritt erfolgen, z.B. so:
1)  Träger für Plattform rechts und links etwas unterhalb der Tür montieren. Die können Materialsparend auch über der Tür mit Seilen abgespannt werden.

2) vorne zwischen den Trägern eine feste Verbindung  anbringen.

3) Eine Art von Rollboden auslegen.
4)  Geländer Montieren
5)  über der Tür Gestell für eine Winde montieren.
6) Winde Montieren
7) Astronauten zum Boden mit Winde runterlassen
  aus den Bodenfrachtbehältern Geräte herausnehmen um die Verankerung  des Gitterträgers machen zu können.
9) Bodenanker (eine Art von Fundament) verankern.
10) Die Carbonträger von Oben zum Boden herablassen.
11) Gitter für Aufzug/Treppe zusammenbauen und am Boden, der Rückenflosse und neben der Tür verankern.
12) Aufzugsboden am Gittertubus einhängen, Der Boden kann aus den selben Bautein bestehen die vorher die Plattform abgedeckt hat.
13) Windenseil einhängen, nun ist der erste Aufzug fertig aber noch ohne Gegengewichte und braucht deshalb relativ viel Energie und ist langsam.
14) Gegengewichte herstellen und mit Verbindungen an der Aufzugsplattform koppeln.
15) Winde über andere Getriebeuntersetzung laufen lassen.

Hört sich vielleicht erstmal kompliziert und aufwändig an, aber das muss es nicht,
Ich habe als Jugendlicher schon fahrbare Gerüste aufgebaut, die Dinger sind schon aus Aluminium sehr leicht, aus Carbonröhren noch sehr viel leichter.