Umfrage

und wieder die entsprechende Umfrage zur Landung (die Umfrage entscheidet sich erst nach dem Start!)

1. Erststufe der Falcon verfehlt die Plattform
2. Erststufe trifft die Plattform, aber kann nicht stabil landen
3. Erststufe landet stabil und kann zurücktransportiert werden.
4. Wetterprobleme erlauben keine Landung.

Verlinkte Ereignisse

  • 22:10 MESZ "oder so" Falcon 9 / Dragon CRS-6: 14. April 2015
  • ca. 13:00 MESZ - Dragon Docking an ISS: 17. April 2015
  • Dragon CRS-6 dockt von der ISS ab: 21. Mai 2015
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Falcon 9 / Dragon CRS-6

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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #350 am: 15. April 2015, 08:12:13 »
Zitat von: akku am 15. April 2015, 04:16:46

bild


film
http://vine.co/v/euEpIVegiIx


OMG!!! Dieses Bild, ein Millionentreffer! :D
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Offline blackman

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #351 am: 15. April 2015, 08:17:07 »
Wenn man so die News ließt (ganz allgemein) ist es schon ne Frechheit zu sagen "SpaceX schrottet weitere Rakete" http://www.n-tv.de/wissen/SpaceX-schrottet-weitere-Rakete-article14900446.html

Wenn man das Bild sieht wurde alles erreicht! Bis auf das ein wenig Feingefühl gefehlt hat. Sie haben ihre Triebwerke öfters zünden können, den Reentry überlebt und auch noch paar Quadratmeter zielgenau im Ozean getroffen. Das muss eine ULA, ESA oder sonst wer erstmal hinkriegen. Das Bild zeigt einfach nur Erfolg. Von daher ist es eine Frechheit zu sagen das SpaceX eine Rakete schrottet.  >:(
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Offline Catweasel

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #352 am: 15. April 2015, 08:27:35 »
Na ja, der Sender hat sich mit Raumfahrt-Themen noch nie mit Know-How bekleckert...
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Offline orbitall_express

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #353 am: 15. April 2015, 08:54:13 »
Was wird denn da für Schrott geschrieben

"
Der erste Schritt zur Wiederverwendung von Raketen soll mithilfe der 91 mal 170 Meter messenden Plattform gelingen.
Mehr zum Thema
Raumkapsel "Dragon" fliegt zur ISS: Trägerrakete verfehlt Plattform 10.01.15 Raumkapsel "Dragon" fliegt zur ISS Trägerrakete verfehlt Plattform
Eine F9R-Rakete bei einem früheren, gelungenen Test. 23.08.14 "Unregelmäßigkeit" festgestellt SpaceX-Rakete explodiert bei Testflug
Die Falcon 9 misst selbst 90 mal 30 Meter, hinzu kommen die Flügel.
"

Quelle http://www.n-tv.de/wissen/SpaceX-schrottet-weitere-Rakete-article14900446.html
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"Weit draußen in den unerforschten Einöden des total aus der Mode gekommenen Ausläufers des westlichen Spiralarms der Galaxis leuchtet unbeachtet eine kleine gelbe Sonne"
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Offline Bogeyman

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #354 am: 15. April 2015, 08:59:43 »
Also bei NTV ist es wie mit N24 und ähnlichen Micky-Mouse-Nachrichten. Das hat inzwischen Bildzeitungsniveau, da würd ich mich gar nicht mehr so aufregen.
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Offline Bogeyman

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #355 am: 15. April 2015, 09:04:07 »
So, jetzt endlich mal ein funktionierendes Video

« Letzte Änderung: 15. April 2015, 09:18:02 von tomtom »
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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #356 am: 15. April 2015, 09:08:07 »
Bevor jemand fragt: bei der Umfrage ist dann wohl Option 2 richtig. :-\
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Offline F-D-R

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #357 am: 15. April 2015, 09:08:29 »
Ich finde das "Lande-Abstiegsvideo" sehr bemerkenswert.
Der Besenstiel kommt doch ganz schön schnell reingeflogen und die Regelung ist auch etwas träge (natürlich).
Bei den Relationen von Eigengewicht, Windlast und Standfüßen ist das schon fast eine Zirkusnummer, wenn das über Meer funktionieren sollte.

Ich denke, Serien-Erfolg wird man nur auf ausgedehnten Landflächen haben. Edwards z.B.. "Passt" natürlich "genau" zum Startplatz.  :(

Jedenfalls ist da wirklich noch 'ne menge Entwicklungsarbeit drin. - Trotz dem Erfolg des treffens der Plattform.
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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #358 am: 15. April 2015, 09:15:31 »
Zitat von: Kryo am 15. April 2015, 08:01:22
Wie will man aber in zukunft verhindern, dass Windböen die Rakete im letzten Moment umwerfen oder wegblasen? Da kann man noch so gute Steuersysteme einbauen, am Meer wird es immer genug Wind geben um die Stufe im letzten Moment wegzublasen, sodass keine Zeit für die automatische Steuerung bleibt zum Ausgleichen. Vielleicht würde eine kontrollierte Wasserung sinnvoller sein?

Zitat
@teknotus There are nitrogen thrusters at top of rocket. Either not enough thrust to stabilize or a leg was damaged. Data review needed.
https://twitter.com/elonmusk/status/588112296909602816

An der Spitze sind Stickstoffdüsen, die die Stufe nach der Landung am Umfallen hindern sollen.
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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #359 am: 15. April 2015, 09:17:29 »
Auch interessant:
Zitat
@zlsadesign @lukealization soot doesn't stick to the section that is still frozen, which is bottom of liquid oxygen tank
https://twitter.com/elonmusk/status/588148407883190273

Ruß heftet sich an die Stufe. Nur da, wo die Rakete noch kalt ist, nicht.
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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #360 am: 15. April 2015, 09:20:37 »
Zitat
@ID_AA_Carmack Looks like the issue was stiction in the biprop throttle valve, resulting in control system phase lag. Should be easy to fix.
https://twitter.com/elonmusk/status/588166157510828033

Die heftige Reaktion im Video kommt wohl von einer verzögerten Reaktion des Triebwerks. Ein Ventil hatte etwas viel Reibung und damit Verzögerung. Nächstes Mal soll es besser laufen.
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Offline Sensei

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #361 am: 15. April 2015, 09:30:32 »
Zitat von: Führerschein am 15. April 2015, 07:44:31

https://twitter.com/elonmusk/status/588144086755999744

Zitat
If this works, I'm treating myself to a volcano lair. It's time.

Wenn das funktioniert, gönne ich mir eine Vulkanhöhle.  ;D

Und nachher wird die VulkanHÖHLE noch vor dem/der Vulkan fertig.  :D
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Offline PaddyPatrone

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #362 am: 15. April 2015, 09:37:04 »
Klasse, gleich morgens früh schon solche Aufnahmen!  :o
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GalacticTraveler

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #363 am: 15. April 2015, 10:29:04 »
Zitat von: Bogeyman am 15. April 2015, 09:04:07
So, jetzt endlich mal ein funktionierendes Video



Du meine Güte... schwer vorstellbar dass ein solches Harakiri-Landen jemals zuverlässig (!) klappen soll... Der minimale Schub des Merlin ist leider viel zu hoch. Da muss man sich für zukünftige Designs wirklich etwas einfallen lassen. Ich bezweifle nicht grundsätzlich, dass es auch so (und damit mit der jetzigen F9R) gehen kann, aber naja, Harakiri eben...  :o
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hp6300

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #364 am: 15. April 2015, 10:40:02 »
so ein teil zu bauen in mini format ist bestimmt auch spannend
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Führerschein

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #365 am: 15. April 2015, 10:46:28 »
Langsamer runter bedeutet auch höheren Treibstoffbedarf. Hans Königsmann sagte in der Pressekonferenz, sie haben noch für ca. 2s Treibstoff bei der Landung. Sie werden es so hinkriegen. An Land ist es leichter.
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Offline wildboar

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #366 am: 15. April 2015, 11:03:03 »
Habe gerade den Artikel auf Spiegel Online gelesen. Eigentlich relativ fair geschrieben (auch wenn mir persönlich "scheitern" zu negativ ist - sie versuchen etwas revolutionär neues, und mit jedem Versuch kommen sie diesem Ziel näher). Aber bei der Falcon 9 Beschreibung im letzten Abschnitt habe ich mich doch gewundert:
Zitat
Die "Falcon 9" misst selbst 90 mal 30 Meter, hinzu kommen die Flügel. Die Rakete von der Höhe eines 14-geschossigen Hauses sanft landen zu lassen, ist extrem schwierig. Die Chance auf Erfolg liege bei 50:50, hatte Musk am Montag geschätzt. Bis Ende des Jahres und nach weiteren Tests werde sie aber auf 80:20 steigen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/spacex-landung-von-rakete-falcon-9-scheitert-erneut-a-1028639.html

In welche Richtungen misst die Falcon 9 denn 90 und 30 Meter?? Und wo sind die Flügel??  :-\
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GG

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #367 am: 15. April 2015, 11:05:34 »
Mit Flügel meinen sie vielleicht die Gitterflossen (grid fins). Die sind schon ein paar Meter lang. Allerdings ist die Rakete weder 90 m hoch, noch 30 m breit. Der Tubus der ersten Stufe hat eine Länge von 42 m und einen Durchmesser von etwa 3,70 m.
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xwing2002

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #368 am: 15. April 2015, 11:14:57 »
Frage: Warum hat sich SpaceX gegen eine kontrollierte Wasserung der ersten Stufe wie bei den SRB's entschieden?
Google ist unergiebig und uneins. Vorherrschend wird behauptet die Stufe sei bei weitem nicht so stabil wie die SRB's und wäre unbeschädigt auch abgebremst nicht zu wassern.
Oder verträgt die Technik keinen Wasserkontakt? Oder versucht man minimale Wiederaufbereitungs- und Wartungsarbeiten durch die trockene Landung anzustreben?
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Offline Ruhri

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #369 am: 15. April 2015, 11:17:42 »
Zitat von: Kryo am 15. April 2015, 08:01:22
Wie will man aber in zukunft verhindern, dass Windböen die Rakete im letzten Moment umwerfen oder wegblasen? Da kann man noch so gute Steuersysteme einbauen, am Meer wird es immer genug Wind geben um die Stufe im letzten Moment wegzublasen, sodass keine Zeit für die automatische Steuerung bleibt zum Ausgleichen. Vielleicht würde eine kontrollierte Wasserung sinnvoller sein?

Eine Wasserung ist eine blöde Idee. Der deutsch(stämmig)e Vertreter Hans Königsmann hat es doch gesagt (steht weiter oben im Thread): Das Meerwasser ist korrosiv. Die Kriegsmarinen dieser Welt müssen für ihre Flugzeugen, Hubschrauber und Raketen auch mehr Geld ausgeben als die Kollegen von Heer und Luftwaffe, die eben nicht dicht über dem Meer operieren müssen. Und wir reden da nur über Gischt und Spritzwasser. Ein komplettes Eintauchen will erst recht niemand haben.

Die Bäume wachsen halt nicht in den Himmel. Irgendwann bekommen sie so eine Stufe in einem Stück (und trocken!) zurück, und dann wird es richtig spannend. Wie stark verschmutzt und beschädigt ist so eine Stufe nach erfolgreicher Mission? Wartungsfreie Raketen wird es niemals geben...
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Offline Axel_F

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #370 am: 15. April 2015, 11:25:02 »
Aber was wäre eine Wasserung in einem großen Becken mit Süßwasser oder besser destillierten Wasser? Statt Landefläche einfach ein Becken einbauen. ;)

Eine Landung auf der Plattform würde ich aber eher vorziehen. Ein Art von Fangmechanismus wie bei Flugzeugträgern für landende Flugzeuge wäre gut.
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"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)
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Offline Nitro

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #371 am: 15. April 2015, 11:35:27 »
SRBs sind Feststoffraketen, das kann man mit einer Fluessigstufe nicht vergleichen was die Wasserung angeht. Bei den SRBs hat man allein vom Design her schon eine viel robustere Huelle und auch nur die wurde geborgen und wiederverwendet.

Bei einer Fluessigstufe wuerden die Triebwerke den Aufprall auf die Wasseroberflaeche nicht ueberleben und die Stufe selbst auch nicht. Genau das hat man ja am Anfang getestet, bevor man auf die Plattform umgestiegen ist.
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

D.H.

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #372 am: 15. April 2015, 11:42:18 »
Zitat von: blackman am 15. April 2015, 09:46:32
Wie gesagt... eigentlich darf einer Genehmigung für Landlandung nichts im Wege stehen. Sie haben jetzt schon mehrfach gezeigt das sie punktgenau landen können. Die Rakete stellt also keine Gefahr dar, es sei denn du bist direkt am Landeplatz.

Ich denke, bis zu einer Genehmigung einer Landlandung wird es noch einige Zeit dauern. Erst mal sollte m.E. SpaceX nachweisen, dass eine Landung auch unter schwierigen Umstände (z.B unerwartete Bodenwinde klappt), bzw. jederzeit der Landeanflug abgebrochen kann. Eine Erststufe, die sich um hunderte Meter verschätzt wäre eine Katastrophe. Erst dann denke ich gibt die FAA ihr o.k.

Unabhängig davon, der Start war wieder eine gelungene Sache mit tollen Bildern (und keine Konservenfilme wie bei Arianespace)
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Offline Bogeyman

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #373 am: 15. April 2015, 11:42:43 »
Hier das ganze nochmal mit etwas Slo-Mo. Macht das Video allerdings nicht wirklich besser:

&spfreload=10
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Führerschein

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-6
« Antwort #374 am: 15. April 2015, 11:45:20 »
Zitat von: Axel_F am 15. April 2015, 11:25:02
Aber was wäre eine Wasserung in einem großen Becken mit Süßwasser oder besser destillierten Wasser? Statt Landefläche einfach ein Becken einbauen. ;)

Eine Landung auf der Plattform würde ich aber eher vorziehen. Ein Art von Fangmechanismus wie bei Flugzeugträgern für landende Flugzeuge wäre gut.

Land ist immer besser als Wasser. Außerdem sucht Elon Musk Lösungen, die nicht nur auf der Erde, sondern auch auf Mars und Mond funktionieren. Dort vorher ein Wasserbecken installieren ist nicht einfach.

Die Hüllen der Feststoffbooster sind was ganz anderes. Das sind massive Stahlhüllen und auch nur das wird wiederverwendet. Praktisch war es Neubau mit Wiederverwendung einer einzelnen Komponente. Trotzdem war es nicht wirtschaftlich. Ziel von SpaceX ist auftanken und wieder fliegen - naja, jedenfalls dicht dran.
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