PHILAE - die Landung am 12. Nov. 2014

Was für ein Tag! 

Ich glaube, ich gehe schon jetzt ins Bett.
Hey SpaceMech schick mir Deine Kaffeerechnung 
und dann beantworte mir bitte die Frage warum zwei doppelt redundante Systeme nicht funktionieren. Ich verliere hier langsam den Glauben in die Mathematik. 

Gute Nacht
spacecat

Hallo spacecat,

Kaffeerechnung erübrigt sich - das Catering hier im LCC ist einwandfrei (und kost' nix).
Zur Frage der Redundanz: Harpune = 2x: wenn es ein Hardware-Problem war (Zünddrähte), dann haben beide Harpunen natürlich das gleiche Problem (systematischer Fehler). Wenn es ein Software-Fehler war (Verdacht: vor dem Zünden muss das Subsystem "scharf" gemacht werden (safe/arm), damit der Zündimpuls durchgeschaltet ist - wurde auch gemacht. Wenn aber kurz vor dem eigentlichen Zündimpuls das safe/arm-Register irrtümlich wieder zurückgesetzt wird, dann wird der Zündimpuls blockiert (ebenfalls für beide)). Wird untersucht.
ADS, Kaltgasdüse: der Öffner für den Drucktank war ebenfalls 2x vorhanden (Folie wird von Stößel durchbohrt; wax actuator pin pusher). Beide haben nicht funktioniert
(wenn es nur ein Drucksensor-Problem gewesen wäre, hätte beim Touchdown ja die Düse schieben können).
Wie man sieht: Redundanz durch einfache Verdoppelung erhöht nicht unbedingt die Sicherheit (aber die Ausfallrate !); das back-up-System sollte bevorzugt eine andere Technik verwenden als das eigentliche System - um eben systematische Fehler zu vermeiden.

Wenn das Drallrad abgeschaltet wurde, hat sich dessen Impuls mehr oder weniger schnell auf den Lander insgesamt übertragen. Diese Rotation sollte ebenso um eine zum Boden senkrechte Achse erfolgt sein. Der kleine Stupser vom kuezen Aufsetzen könnte wenig geschadet haben, da die Rotationsachse eines Kreisels ja eine gewisse Stabilität aufweist.

Deshalb ist der Lander dann auch beim zweiten und dritten Aufsetzen in etwa derselben Fluglage gewesen, allerdings hatte sich der Komet weiter gedreht. Glücklicherweise ist die Gravitationskraft etwas größer als die Fliehkraft durch die langsame Rotation.

Feststellen kann man aber, dass bis auf die Beine wahrscheinlich keines der Landesysteme (Kaltgastriebwerk, Harpunen, Eisschrauben) funktioniert hat.

"magnetic field analysis revealed 3 landings at 15:33, 17:26 and 17:33 UTC"
Was hat denn dann den Jubel und die anschließende Verkündigung der Landung um 16:04 UTC ausgelöst?

Ist da schon die Signallaufzeit eingerechnet? 28 min wenn ich mich recht erinnere.

Welche Messungen werden unmöglich wenn der Lander auf den Schrauben stehen? Ich denke, alles was Druck auf die Oberfläche ausübt wird schwierig bis unmöglich wenn der Lander nicht verankert ist.

Diejenigen Experimente, deren Sensoren in den Füßen sitzen: SESAME und CASSE.
Solange die Harpunen nicht für eine Verankerung sorgen, ist auch an Bohrungen
(SD2) und Hämmern (MUPUS-Deployment) nicht zu denken.

Ich frage mich, ob Eisschrauben und Harpunen überhaupt funktionieren können:.....

Es ist halt wie mit einem Frühstücksei, wenn man es nur auf den Tisch legt passiert nichts. Man muss schon eine Kollision Ei gegen Tisch mit einer Mindestgeschwindigkeit erzeugen, um einen Effekt (hier das Knacken der Schale, dort das Ausfahren der "Schneeschrauben") zu bewirken.

Habe ich das richtig verstanden,
Die Torpedos konnen auch nachträglich geschossen werden,
kostet aber zuviel Energie?

Laut Spiegel:  "Einen Tag nach der spektakulären Landung mit einem Mini-Labor auf einem Kometen haben Kontrolleure am Donnerstagmorgen wieder Kontakt zu dem Landegerät "Philae" bekommen." Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/philae-wieder-kontakt-zum-kometen-lander-a-1002648.html

Viele Grüße,

Klaus

Laut Spiegel:  "Einen Tag nach der spektakulären Landung mit einem Mini-Labor auf einem Kometen haben Kontrolleure am Donnerstagmorgen wieder Kontakt zu dem Landegerät "Philae" bekommen." Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/philae-wieder-kontakt-zum-kometen-lander-a-1002648.html

Auch gerade gelesen ... aber recht unscharf formuliert. Ich vermute, man bezieht sich auf das Tomografie -Projekt "Consert". Den "direkten" Kontakt soll es ja erst heute Mittag geben. Aber wenn die Tomografie läuft und Rosetta auf der anderen Seite was "sieht" kann man schlussfolgern, dass Philae arbeitet.
... ist aber reine Spekulation

Habe ich das richtig verstanden,
Die Torpedos konnen auch nachträglich geschossen werden,
kostet aber zuviel Energie?

Torpedos ?  Philae ist nicht bewaffnet 

Wenn das Problem der Harpunen in der Software liegt, könnte man zu einem geeigneten Zeitpunkt Philae in eine Lage drehen, in der sie auf Boden gerichtet sind, und dann abfeuern, um eine sichere Verankerung zu erreichen.
Zur Zeit gibt es noch keine Power-Beschränkungen hierfür; allerdings läuft die Zeit, bis die Primärbatterien erschöpft sind ...

Zitat von: Saratoga am 13. November 2014, 10:06:44

Habe ich das richtig verstanden,
Die Torpedos konnen auch nachträglich geschossen werden,
kostet aber zuviel Energie?

Torpedos ?  Philae ist nicht bewaffnet 

Wenn das Problem der Harpunen in der Software liegt, könnte man zu einem geeigneten Zeitpunkt Philae in eine Lage drehen, in der sie auf Boden gerichtet sind, und dann abfeuern, um eine sichere Verankerung zu erreichen.
Zur Zeit gibt es noch keine Power-Beschränkungen hierfür; allerdings läuft die Zeit, bis die Primärbatterien erschöpft sind ...

Wie kann man denn Philae jetzt noch drehen bzw manövrieren? Oder sind die Harpunenwerfer manuell ausrichtbar?
Ich drücke mal die Daumen, dass das klappt. Wäre schon toll, doch noch den Bohrer einsetzen zu können. 

...
Wie kann man denn Philae jetzt noch drehen bzw manövrieren? Oder sind die Harpunenwerfer manuell ausrichtbar?
Ich drücke mal die Daumen, dass das klappt. Wäre schon toll, doch noch den Bohrer einsetzen zu können. 

es gab da Animationen, bei denen gezeigt wurde, dass nach einer (erfolgreichen) Verankerung Philae sich um (s)eine vertikale achse drehen kann, so dass verschiedene Experimente auf verschiedene Stellen am Boden gucken können oder so an verschiedenen Stellen Proben nehmen oder Sensoren/Bohrer/Hammer platzieren können.

Hoffentlich klappt das noch irgendwie...

rudelbildung
hektisches diskutieren

http://dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10002/

Ist nur die Frage, ob der Untergrund für die Harpunen überhaupt fest genug ist, oder?
Wenn die Eisschrauben nicht gegriffen haben, haben die Harpunen dann wirklich eine bessere Chance?
Aber so ist das halt bei der Entdeckung von neuen Welten... man weiß nie was man dort vorfinden wird, und wenn einmal angekommen muss man das beste aus seinen Möglichkeiten machen und alles versuchen. Ein Idiot auf SPON verglich das mit nicht funktionierendem ABS in Autos. 

Laut FAZ und AP "Eines der ersten Fotos der Landefähre „Philae“ von der Oberfläche des Kometen".
Mich hats etwas gewundert, dass ichs weder hier noch auf den offiziellen Twitters gesehen hab, aber sieht legit aus! Toll!

Edit: Falschmeldung der FAZ! Dies ist ein Rosetta-Bild vom 9. November: https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/15739982196/in/set-72157638315605535

Was ist das für ein Bild? Offiziell? Quelle?

Angenommen der Lander steht schön aufrecht so wie er soll dort und die Harpunen könnten abgefeuert werden, dann kann es ja auch sein, dass die Harpunen gar nicht in den Untergrund reinkommen würden, ..... dann würde der Lander durch den Rückstoss einfach in die Tiefen des All fliegen.
Womöglich ist es besser jetzt auf die Harpunen zu verzichten und den Lander so stehen lassen und nur die restlichen wissenschaftliche Geräte zu verwenden

Laut FAZ und AP "Eines der ersten Fotos der Landefähre „Philae“ von der Oberfläche des Kometen".
Mich hats etwas gewundert, dass ichs weder hier noch auf den offiziellen Twitters gesehen hab, aber sieht legit aus! Toll!

Was ist das für ein Bild? Offiziell? Quelle?

Ist wohl ein altes Foto vom 9. November!?

https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/15739982196/in/set-72157638315605535

Danke für die Aufklärung. Schön mal wieder zu sehen, wie uns unsere "Qualitätsmassenmedien" verarschen (ob mutwillig oder aus Inkompetenz sei dahingestellt). 

das bild ist schon alt naja nicht besonders alt
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12230.msg309092#msg309092

zu den Harpunen steht wohl hier im Technik-Faden, dass sie selbst in Granit eine verankerung hinbekommen würden.
Guckt Euch die Spitzen an: vorne kleine Haken für harten Untergrund, weiter hinten grössere Haken und Schneeschaufeln...

wenn die sich zünden lassen sollten... da mal los! Dann müsste nur schnell die Fangleine aufgerollt werden...

in parr min sollten sie fotos bekommen 
http://dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10002/

Kam gerade über Twitter rein:

ESA Rosetta Mission @ESA_Rosetta

Welcome to a comet! First CIVA images confirm @Philae2014 is on surface of #67P! ow.ly/EczwI #CometLanding pic.twitter.com/3OOSKGEh9L

Mit diesem Bild:

Er steht richtig rum!!!!

Derzeit stellen sich mir nach bisherigen Analysen und "versagen" von Landetechniken folgende Fragen:

1. Warum gab es keinen Abstandsmesser (Landeradar gab es schon bei Apollo), damit bei einer solch soften Landung die Harpunen bei einer Annäherung X abgefeuert wurde. Es scheint sich ja zu bewahrheiten, dass die erste Berührung so weich erfolgte, dass der Druck nicht ausreichte, um die Füße zu fixieren oder die Auslösung der Harpunen zu bewirken. Hat man sich da zu sehr auf die - nun ausgefallene - Kaltgasdüse verlassen? Reduanzen mit anderen Lösungen war schon angesprochen worden.

2. Sollte, wie man nun hoffen kann, der Lander auf der Oberfläche gut stehen, wie wird man weiter vorgehen?

a) Erst die Experimente auslösen und durchführen, die keine kinetische Energie verursachen.
b) Danach evtl. doch noch die Harpunen auslösen, um Philae sicher zu fixieren für eine Bohrung.

Hoffentlich haben wir Glück gehabt und Philae hat es nur spannend gemacht. Na toll, ESA hat nun die ersten DREI Komentenlandungen in den Büchern. ;-)


PS: Raumfahrer.net und Spacelivecast wurden gestern Abend in der letzten Sondersendung bei 3sat vorgestellt. Well done. :-)