Rosetta: Kampagne für freie Bilder-Weitergabe?

Hallo,

ein weiterer Beitrag zu diesem Thema - diesmal von Jan Hattenbach bei den SciLogs veröffentlicht : 

"Angst vor Datenklau oder 'europäischer Weg?' - Das Debakel um die Rosetta-Bilder" 
http://www.scilogs.de/himmelslichter/angst-datenklau-weg-das-debakel/ 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Seltene Ehre: Ein OSIRIS-Bild einer Oberflächenstruktur auf Komet 67P. Aufgenommen am 19. September, veröffentlicht am 9. Oktober - und damit rund 5 Monate früher als viele andere OSIRIS-Bilder, die wir noch nicht sehen dürfen. (Bitte kein wissenschaftliches Paper über das Bild schreiben!) Quelle: ESA/Rosetta/MPS for OSIRIS Team MPS/UPD/LAM/IAA/SSO/INTA/UPM/DASP/IDA

 

Wenn die Politik nur Wissenschaft von der ESA haben möchte, ist das Vorgehen doch nachvollziehbar. Daher sollte der Protest sich eher nicht an die Wissenschaft und nicht an die ESA, sondern an die politischen Gremien und das DLR als dessen Interessenvertreter richten.

hi

wie sieht es eigentlich mit Philae nach der Landung aus? Wer hat da die Hand drauf und ist dort die Chance höher das Bilder (nahezu) Live veröffentlicht werden? Oder gibts da das gleiche Problem wie mit Osiris?

Gerade CIVA hört sich ja SEHR interessant an und die Bilder wären bestimmt gigantisch. Wäre sehr schade wenn die auch ewig unter Verschluss bleiben.

mfg

Chris

Der offene Brief ging auch an den PI von CIVA Bibring und ans DLR in Berlin, die da mit dranhängen. Von denen gab es gar keine Reaktion.

Hallo,

während der Rosetta-Session auf dem diesjährigen EPSC-Kongress wurde Anfang September berichtet, dass einige der CIVA-Aufnahmen speziell dem 'Public Outreach' dienen sollen. Speziell wurden in diesem Zusammenhang die bisherigen und zukünftig geplanten 'Selfie'-Aufnahmen erwähnt ( z.B. http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/14/mission-selfie-from-16-km/ ), welche in erster Linie der Öffentlichkeitsarbeit dienen sollen. Hauptsächlich wird CIVA jedoch "Science" ausüben. Es wurde zwar nicht so gesagt, klang aber so, als ob auch diese 'rein wissenschaftlich' geplanten Aufnahmen von CIVA zunächst nicht freigegeben werden...

Während der Presseveranstaltung am 12. November am ESOC dürfte zumindestens das geplante Bild gezeigt werden, welches die Abtrennung des Landers von dem Rosetta-Orbiter dokumentiert. Diese Aufnahme sollte eigentlich noch vor der Landung zur Erde gelangen. Die Panoramaufnahmen, welche CIVA direkt nach der Landung anfertigen soll, sollen ebenfalls bereits wenige Stunden später auf der Erde eintreffen. Ich bin gespannt, ob nochmals einige Stunden später auch erste, direkt von der Kometenoberfläche aus angefertigte Panoramaaufnahmen veröffentlicht werden...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Ja die Mission wird spannend - in vielfältiger Beziehung 

Fragen wir doch alle mal Emily auf dem Rosetta-Blog .....vielleicht gibt es eine Antwort.

MFG , fourth planet

Hallo fourth planet,

Emily schreibt "lediglich" die Meldungen für den ESA-Blog - und dafür übrigens auch einmal "Vielen Dank"!!!  Die Entscheidungen über die Freigabe von Bildern treffen allerdings andere Leute...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Das sicherlich, aber dann wissen wir es, ob wir uns drauf können oder eben nicht, ich mach das einfach mal.....fragen kann man ja....

MFG, fourth planet

Der offene Brief ging auch an den PI von CIVA Bibring..... Von denen gab es gar keine Reaktion.

Viel Spaß mit Jean-Pierre Bibring. Jean-Pierre  ist immer für eine Überraschung gut.

Bibring hat nur die Bilder. Der muß seine Nature Publikation aus den Bilder schnitzen. Wenn der Lander ein paar Wochen überlebt und sich die Oberflächenaktivität schön auf den Bildern zeigt hat kann er großzügiger sein, aber er wird damit rechnen, daß er 5 Bilder bekommt und dann der Lander nach 3 Tagen ohne Saft nicht mehr läuft.

Hier die Antwort von Emily auf dem Rosetta Blog , bezüglich meiner Anfrage der Panorama-Aufnahmen von der Oberfläche des Kometen nach der Landung von Philae ...

Es wird welche geben, einige Stunden nach der Landung !
Wir dürfen uns freuen auf spektakuläres !

Super, vielen Dank, Emily und dem Rosetta-Team !

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/16/landing-sites-from-30-km/

Mfg, fourth planet

Die ESA plant neues in sachen " Freigabe für Images ".

Wenn ich das richtig interpretiere, gilt das nur für die Navcam-Bilder, nicht für die Osiris-Bilder.
Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung, super.

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/04/rosetta-navcam-images-now-available-under-a-creative-commons-licence/

Mfg, fourth planet

Na endlich haben sie es verstanden!
Das hat aber lange gedauert.

Manchmal brauchts halt die Chinesische Folter 

Na endlich haben sie es verstanden!
Das hat aber lange gedauert.

Hier auch ein Beitrag dazu bei Heise.de
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ESA-stellt-Rosetta-Bilder-unter-Creative-Commons-Lizenz-2442332.html
Link vom Admin repariert.

In Tucson, Arizona befaßt man sich auf einer wissenschaftlichen Konferenz mit Bildern, die es in Darmstadt nicht zu sehen gab.

http://news.sciencemag.org/europe/2014/11/tensions-surround-release-new-rosetta-comet-data

In Tucson, Arizona befaßt man sich auf einer wissenschaftlichen Konferenz mit Bildern, die es in Darmstadt nicht zu sehen gab.

http://news.sciencemag.org/europe/2014/11/tensions-surround-release-new-rosetta-comet-data

Genau und wie dort zu lesen ist, ist der Grund für die wenigen Bilder mal wieder: die europäische Kleinstaaterei. Neben der ESA, wo mit dem Geo-Return ja schon eine politische Aufgabenverteilung stattfindet, werden einige Instrumente offenbar direkt national gebaut, sodass dort keine ESA-Kontrolle über die Bilder vorliegt. Diese Rechte befinden sich dann in den Nationalstaaten.

Aber sowohl Bundestag, als auch Wörner, Zypries etc..., haben ja gesagt, dass alles so bleiben soll wie es ist. Die Bilderpolitik dürfte also weiter von den PIs abhängen. Es bleibt alles beim alten.

[...] die europäische Kleinstaaterei. Neben der ESA, wo mit dem Geo-Return ja schon eine politische Aufgabenverteilung stattfindet, werden einige Instrumente offenbar direkt national gebaut, sodass dort keine ESA-Kontrolle über die Bilder vorliegt. Diese Rechte befinden sich dann in den Nationalstaaten.

Jein,

On Rosetta, for example, ESA hasn’t paid for very much of the €100 million camera, called OSIRIS, and therefore has less control over how its data is disseminated.

Es geht eben auch ums Geld. Ich weiß jetzt nicht genau, wie es bei OSIRIS war, aber normalerweise werden Anträge für wissenschaftliche Fördermittel gestellt. Und damit die Wissenschaftler zum einen bestehende Fördermittel rechtfertigen zu können und zum anderen neue Anträge stellen können, müssen sie in wissenschaftlichen Journalen veröffentlichen. Dass diese nicht frei sind ist eine andere Sache.
Ich stimme zwar zu, dass dann die Grundplanung etwas falsch ist, ich würde auch gerne mehr Bilder sehen. Aber auch wenn es öffentliche Gelder sind, der Wissenschaftler muss seine Daten (bei einer Kamera eben die Bilder) gewissenhaft auswerten, und dann von der wissenschaftlichen Gemeinde überprüfen lassen. Über die Veröffentlichung von Journalartikeln.

Die DFG vergibt keine Fördermittel für die meisten Klicks im Netz, sondern für gute, hochrangige und auch viele Veröffentlichungen...

Hier gibt es auch was dazu: http://www.universetoday.com/116208/concerns-over-esas-data-release-policy-amidst-rosetta-comet-landing/

@Makemake: Es war eine Behauptung im August vom (von mir) sehr geschätzten Holger Sierks, es würden schon jetzt einige US-Kollegen (außerhalb des Rosettateams) auf den freigegebenen Navcam-Bildern arbeiten. Wie groß ist der Schaden aber wirklich? Wie viele Paper gab es, die das 80-köpfige OSIRIS-Team jetzt nicht mehr schreiben kann? Ist es nicht bei solchen Missionen fast immer so, dass die Masse an Daten das Team so übermannt, dass am Ende doch ein Großteil ungenutzt an die Kollegen freigegeben wird, also nach den abgelaufenen 6 Monaten?

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Momentan halte ich den "Entdeckungsdiebstahl" für einen Mythos - mit sehr wenigen realen Präzedenzfällen.

Ich bin mir nicht sicher, in wie weit tatsächlich die Daten von anderen für Artikel verwendet werden, das ist ja schon sehr dreist. Für viel relevanter halte ich, dass Journale, vor allem die hochrangigen wie Nature und Science einen Artikel mit guten Bildern auf die Titelseite bringen, wenn alle Welt eben diese Bilder schon kennt. Und dass man einen Artikel hat, der es aufs Titelblatt schafft ist einiges wert.
Und da geht es, das ist sicher und auch sicherlich kritisch zu hinterfragen, nur um hübsche und sensationelle Bilder, und weniger um den tatsächlichen wissenschaftlichen Wert...

Außerdem verstehe ich die Behauptung, dass das OSIRIS Team die Datenmengen nicht verkraften kann nicht wirklich. Ist es denn nicht so, dass nach 10 Jahren Wartezeit und ähnlich langer Planung nur jetzt überhaupt Daten reinkommen? Darauf hat sich das gesamte Team vorbereitet.

Aber wenn jetzt jemand mit frei zugänglichen Bildern der Mission einen Artikel veröffentlich, bevor die eigentlichen Urheber (mehr im Sinne von Erschaffer) der Daten entweder darauf gestoßen sind, oder mit der Artikel durch den ganzen Einreichungsprozess sind, dann interessiert es niemanden mehr, wahrscheinlich wird der zu späte Artikel gar nicht veröffentlicht. Und da die Daten frei zugänglich waren, kann man noch nicht einmal von Datenklau sprechen. Das ist das Los des zweiten. Und von solchen Geschichten gibt es in der Wissenschaft genug, dass eine Entdeckung fast zeitgleich veröffentlicht wurde und dann darüber gestritten wird, wer der erste war, oder wer bei wem abgeschaut hat.

Nun, im Universe-Artikel geht man mit der ESA zu diesem Thema recht hart " ins Gericht ", besonders was die Freigabe der Osiris-Images angeht.

Aber aus diesem Artikel geht auch hervor, das innerhalb der ESA  mittlerweile ein Umdenken stattfindet, und viele Beteiligte diese Politik der Bilderfreigabe fragwürdig finden.

Ich denke, bei zukünftigen Missionen wird das anders laufen, Umwälzungen brauchen eben ihre Zeit.

Mfg, fourth planet

@Makemake: diese Diskussion haben wir zwei ja schon mal hinlänglich geführt. Nur noch so viel:

Die US-Missionen Curi/Spirit/Oppy hängen voll mit Kameras, die ziemlich alle Bilder direkt veröffentlicht haben. Dennoch haben es Mastcam/Curi und andere problemlos in Science & Nature geschafft.

Sicher kann man jetzt erwidern: das waren nicht die ersten Missionen auf dem Mars - kein völliger Erstling wie Rosetta. Dennoch hat u.a. auch Curi fundamentale Entdeckungen gemacht.

Zuletzt: wer sagt, dass die Journals die Regeln machen dürfen? Wäre nicht eine Mission wie Rosetta ideal, den Spieß umzudrehen? Denn es ist schon sehr unwahrscheinlich, dass Science/Nature aus formalen Gründen auf großartige Ergebnisse von 67P verzichten würden.

währ soo einfach
alle bilder auf xx% auflösung automatisch reduzieren lassen
und automatisch wie bei nasa den zugriff erlauben
also wie Thumbnails
damit fangt kein wissenschaftler was sinvolles an