Rosetta: Kampagne für freie Bilder-Weitergabe?

Richtig!
Wir wollen doch bloß die Bilder um uns erstmal an den zu er freuen. 
In zweiter line raten wir dann, was wir sehn um dann zu schauen,wie gut oder schlecht wir geraten haben.
So kann Wissenschaft auch Spaß machen ohne uns Laien zu überfordern, denn je mehr Fehler mann selbst macht, um so mehr lernt Mann aus diesen.

MfG Collins

Tja, gezielte Bildweitergabe mit Filterung gibt Chancen zur kommerziellen Vermarktung der interessanten Bilder. Wundert mich ja das es die Bilder nicht hinter einer Paywall gibt.

Eins verstehe ich nicht.
Die Daten von Rosetta werden per Funk zur Erde geschickt. Vermutlich haben die Amerikaner, Russen, Chinesen... diesen Funk abgehört und kennen alle Daten, selbst wenn sie verschlüsselt sind.
Wie sollen da die ESA Wissenschaftler geschützt sein. OK eine Veröffentlichung dürfte problematisch sein.
MfG

Die Auflösung ihrer Fotos ist zwar hoch, die daraus zu gewinnende Erkenntnis aber klein. Bei ROSETTA ist das anders.

Aha, hat man nicht anhand von Bildern und abgerundeten Steinen festgestellt, dass auf dem Mars mal Wasser geflossen sein muss?

Nachdem das Argument (und jenes, dass eine Veröffentlichung den Wissenschaftlern die Möglichkeit einer durchdachten Datenanalyse nimmt) aus der Welt ist, bewegt sich der Artikel auf dem Niveau von "Ruhm und Ehre für die (von steuergeldern bezahlten?) Wissenschaftler".

Grandios einseitiger Artikel, zumindest der Teil, den ich hier bisher gesehen habe. Nüchtern betrachtet gibt es keinen Grund, Bilder zurückzuhalten.

Viele Grüße,

Klaus

Die Daten von Rosetta werden per Funk zur Erde geschickt. Vermutlich haben die Amerikaner, Russen, Chinesen... diesen Funk abgehört und kennen alle Daten, selbst wenn sie verschlüsselt

Um Daten digital über Funk zu übertragen müssen diese moduliert werden. Zudem müssen die Daten in irgendein Protokoll dahinterstecken wie die Daten kodiert sind, Bilder werden ziemlich sicher auch noch komprimiert übertragen, man muss alsoa uch die Komprimierung erst mal verstehen.

Ohne diesen wissen nützen die Daten erst mal gar nichts und man hat nichts anderes als ein analoges Rauschen

Die Amis stellen ja sogar das DSN zur Verfügung, also zumindest laufen darüber mal die "Frequenzen". Ich vermute aber das diese "Frequenzen" einfach an die ESA weitergereicht wird und diese erst die Daten "verstehen".

Stell dir vor ich stell mich mit einen Strommessgerät (genauer Multimeter) an deinen DSL Anschluss und mess dort die Spannung oder Frequenz. Ich werde zwar, wenn du eine Homepage aufrufst, eine minimale Änderung feststellen, kann aber noch lange nicht sagen ob die gerade auf youporn oder doch auf raumfahrer.net rumsurfst

mfg

Chris

Tja, gezielte Bildweitergabe mit Filterung gibt Chancen zur kommerziellen Vermarktung der interessanten Bilder. Wundert mich ja das es die Bilder nicht hinter einer Paywall gibt.

Keine Ahnung, was "gezielte Bildweitergabe mit Filterung" sein soll,
aber die kommerzielle Vermarktung wird durch das Copyright geregelt.
Durch Steuergelder finanzierte Bilder hinter einer Paywall? Das verstehe ich auch nicht.

Oder meinst Du, dass der Zeit-Autor möglicherweise gegen das Copyright verstoßen hat, weil er was Unautorisiertes kommerziell vermarktet hat?
Immerhin wurde er für seinen Artikel bezahlt und allein um diesen Artikel zu lesen, muss man 3,21 € bezahlen, denn der ist hinter einer Paywall.

Ich glaube, der in #123 zitierte Zeit-Autor ist nur ein bisschen altmodisch.
Das hat er zwar erkannt:

...Zugegeben: in Zeiten von Facebook, Twitter und YouTube klingt das ziemlich altmodisch.

kann aber noch nicht über seinen Schatten springen.

Alles unterliegt einer Entwicklung - auch die Öffentlichkeitsarbeit.
Das hat aber der Wissenschaft nicht geschadet - im Gegenteil: Noch nie hatten sie so gute Bedingungen wie heute.
Wir sollten froh darüber sein, dass sich Dinge manchmal ändern.
Noch früher hat man Wissenschaftler wegen Veröffentlichungen auf dem Scheiterhaufen verbrannt!

Ich verstehe gar nicht, warum einige so verkrampft finstere Szenarien konstruieren:
Andere könnten kommen und was wegnehmen, um es zu ihren Gunsten zu publizieren oder zu vermarkten...

Nein, das können sie nicht!:
Kommerzielle Vermarktung regelt das Copyright und ist einklagbar.
Vorab publizieren geht auch nicht, weil die relevanten Institute und Journale inzwischen die Quellen prüfen.
Daten von 67P können nur von Rosetta stammen und alle beteiligten Teams und Mitarbeiter sind bekannt.
Ausschließlich von ihnen werden Publikationen erwartet.
Ein Fremder mit vorab Publikationen ist erkennbar und er würde seinem Ruf eher schaden als nützen.

Fotos werden wohl kaum für Publikationen ausreichen.
Es sind 21 wissenschaftliche Instrumente an Bord!
Die Daten müssen im Kontext umfassend bearbeitet werden, um fachlich zu publizieren.
Das können überhaupt nur die beteiligten Teams.

Wir spekulieren solange mit den Fotos, ob der Komet nun eher wie ein Quitschentchen oder ein außerirdisches Raumschiff aussieht.
Aber wir können Raumfahrt- und Forschungsgeschichte live miterleben und mehr Achtung vor der wissenschaftlichen Arbeit gewinnen.

Etwas Neues, Bedeutungsvolles in unserer Umgebung entdecken!
Wie sieht das aus? Welche Bedingungen herrschen dort? Wie kann man sich das vorstellen?
Wie verhält sich das Raumfahrzeug? Klappen die Flugmanöver? Welche Auswirkungen hat es, wenn dies oder das passiert?
Funktionieren die Instrumente? Wie kann man sie einsetzen? Was gibt es Besonderes?
Im Rahmen des Möglichen möchten wir gern auch mehr über die wissenschaftliche Arbeit erfahren.
Täglich warten wir auf die neuesten Fotos, sind gespannt und neugierig.

Ich glaube, inzwischen sind auch die beteiligten Forscher von der Faszination des Live-Erlebnisses infiziert und können uns jetzt verstehen.

Positiv - zumindest für den 5. / 6. August geht die CometWatch mit täglichen NavCam-Bildern im ESA-Blog weiter.

Und da steht:

The daily navigation camera (NAVCAM) images continue, [...]

Hoffen wir, dass sich das auch auf die Zeit nach der Ankunft bezieht. Ich werte die obige Formulierung aber mal positiv.

Wo wir uns vermutlich drauf einstellen müssen, ist, dass es nicht jeden Tag neue NavCam-Bilder gibt. Immerhin ist Rosetta jetzt im Wissenschaftsbetrieb, andere Instrumente brauchen auch einen Teil der Bandbreite, das OSIRIS-Team wird viel mehr Fotos machen (die wir überwiegend ja nicht sofort zu sehen bekommen). Andererseits brauchen die Flugingenieure wahrscheinlich die NavCam-Bilder weiterhin als Navigationshilfe, gerade jetzt, wo der Dreiecksorbit noch allein durch die Düsen gehalten werden muss.

Hallo Karl,

Zitat von Dir :  "Wo wir uns vermutlich drauf einstellen müssen, ist, dass es nicht jeden Tag neue NavCam-Bilder gibt..." 

Eventuell wird sogar das genaue Gegenteil der Fall sein... Daniel Fischer schrieb am heutigen Tag in einem Kommentar zu einem Blog-Eintrag von Michael Khan : 

"... Die ESA will bald alle NavCam-Bilder, nicht nur eins pro Tag, sofort frei verfügbar machen - so hat es mir ein Verantwortlicher jedenfalls am Rande des Arrival-Events am ESOC am Mittwoch versichert. Wie das genau passieren soll, weiß man wohl noch nicht..."
Quelle :  http://www.scilogs.de/go-for-launch/rosetta-navcam-bild-vom-7-8/#comment-10177 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo,

auf unseren offenen Brief gab damals es eine offizielle Antwort der ESA, aber keine vom Göttinger Max-Planck-Institut. - Namentlich vom Chef der OSIRIS-Kamera Holger Sierks. Da ich heute beruflich in Göttingen war, habe ich mal bei seinem Büro angeklopft. Er hat zwar gerade sehr wenig Zeit (die Landestellenauswahl für Philae steht an) - aber er hat sich 20 Minuten Zeit für mich genommen:

Es war ein sehr entspanntes Gespräch - und wir sind völlig einig, dass er (als Forscher) und wir (als raumfahrtfreundliche Öffentlichkeit) das gleiche Ziel haben. Er sieht sich selbst nicht als Bremser gegenüber mehr Offenheit - sondern ist weit offener als seine Vorgänger. Aber er steht eben einem 80-köpfigen multinationalen Team vor. Und auf seine Kollegen muss er Rücksicht nehmen, die mit den frischen Daten publizieren müssen, um akademisch weiterzukommen.

Ich habe ihn gefragt, ob die Angst tatsächlich begründet ist, mit Bildern ohne Metadaten (Telemetrie, Wellenlängen usw.) zu publizieren. Er sagt, dass passiert schon jetzt. Es gibt US-Forscher, die mit den NavCam-Daten arbeiten. Und allein aus Kontrastdaten ließen sich durchaus wissenschaftliche Ergebnisse ableiten. "Aber vielleicht nicht für Science und Nature." Er klang für mich aber nicht so, als sei dass aus seiner Sicht ein großes Problem. Er glaubt auch, dass Forschung offener werden muss.

Zuletzt gab es ein paar unschöne Entwicklungen, von denen ich noch nichts gehört hatte. Irgendwo im Netz ist wohl ein Steckbrief mit Sierks Telefonnummer und Privatadresse aufgetaucht mit dem Aufruf, ihn und seine Familie mal anzurufen (oder gar zu drohen). - Ich habe ihm klar gemacht, dass wir mit so etwas nichts zu tun haben und im Zweifel auch dagegen vorgehen würden.

Denn es geht hier nicht darum, irgendeinen Forscher persönlich anzugreifen. Die Planetologen müssen ihre Arbeit tun - forschen! Und wir versuchen, dass für die Öffentlichkeit ein bisschen mehr herausfällt. Dass das zwei Welten sind und Kompromisse dazwischen nötig sind, ist beiden Seiten klar.

Insofern war es gut einen Dialog zu starten, den wir sicher fortsetzen werden.

Was für Drecksäcke es doch gibt. Aber ich denke , diese Leute, die da zum Anrufen/Drohen aufrufen, sind garnicht an Bildern interessiert. Sondern suchen nur ein "Betätigungsfeld", wo sie vielleicht mit Symphatien von Leuten rechnen, wenn sie ihre Spielchen abziehen. Naja, vlt kriegen sie anders nicht zustande und suchen Ersatzbefriedigung 

Da sollten wir eindeutig Stellung beziehen.
Die Forschung hat Vorrang und die Mitarbeiter müssen in Ruhe arbeiten können und dürfen nicht belästigt werden.
Persönliche Angriffe sind absolut indiskutabel.

Wir sind froh, dass diese spannenden Forschungsarbeiten durchgeführt werden können.
Klar sind wir neugierig und wollen so viel wie möglich darüber erfahren, so dicht wie möglich dran sein.
Ich habe auch das Gefühl, dass man uns verstanden hat.
Wir sind dankbar für jedes Bild und jede Information.
Aber wir distanzieren uns von persönlichen Bedrohungen.
Ohne unsere Forscher wäre diese Mission überhaupt nicht möglich.

Sehr interessant - ESA-Mitarbeiter und (als Privatmann) Blogger Michael Khan ist unzufrieden mit der Öffentlichkeitsarbeit der ESA:

Wenn ich mir anschaue, wie das jetzt schon wieder läuft mit dem Outreach, kann ich leider nicht umhin, an einen SPON-Artikel von vor zehn Jahren zu denken.

Andere Raumsonde, anderer Himmelskörper, andere Wissenschaftler, gleiches Phänomen: Damals - 2004: kurz nach der Ankunft von Mars Express am Mars, ein groß aufgemachtes Ereignis, jede Menge fantastisches Datenmaterial von unschätzbarem PR-Wert, das weltweit einzigartig war, Rieseninteresse aus der Öffentlichkeit ... und was war? Nix war. Die Gelegenheit, mal so richtig aufzutrumpfen, man ließ sie verstreichen. Erst war es peinlich, dann ärgerlich, am Ende nur noch lächerlich.

Jetzt muss man nachlegen. Jetzt sind die Augen der Weltöffentlichkeit auf die Mission gerichtet.

Ein Kommentator fasst das Problem darunter zusammen:

Mich - wahrscheinlich aus so manch andere - interessieren die Umläufe von Rosetta: Wie weit und wie nah kommt Rosetta dem Kometen? Wie sehen die Umlaufbahnen aus? Geht das hin und her oder wird das langsam etwas runder? Wie vermeidet man eine Kollision mit dem Kometen? Vielleicht erfahrt man etwas mehr als nur Bilder, Bilder, Bilder.

Wir haben wohl die ESA dazu gebracht, mehr Bilder freizugeben. Wirklich gute PR-Arbeit müssen wir ihnen aber noch beibringen.

Wir haben wohl die ESA dazu gebracht, mehr Bilder freizugeben. Wirklich gute PR-Arbeit müssen wir ihnen aber noch beibringen.

Grad in Europa wär alles wichtig, was die Leute zusammenbringt in gemeinsamen Stolz auf Leistungen.

Nochmal der Kontrast von NASA zu ESA Missionen:
Frage eines Journalisten zum Public Engagement und Antwort von Alan Stern, New Horizons principal investigator bei dem Live event der Passage des Neptunorbits von New Horisons.


Minute 37:43 oder direkt hier: =37m43s
Ich hab's nicht geschafft das Video hier so einzubinden, dass es an der richtigen Stelle anfängt...

Die NASA versteht sich eben immer auch als nationaler Motivator für Kinder, dass sie MIN-Berufe zu ergreifen. Und dazu gehört neben den wissenschaftlichen Zielen einer Mission eben auch sie einer möglichst breiten Öffentlichkeit mit Erfolg zu präsentieren.

"We want to bring you along."

Alan Stern sagt auch ausdrücklich, dass eine solche Mission ins äußere Sonnensystem zum ersten Mal seit 25 Jahren passiert, und wie sehr ihn die Voyagermissionen inspiriert haben.

Vielleicht alles PR, und nicht auf alle NASA Missionen übertragbar, aber ich finde, dass sich in dieser kurzen Aussage eine sehr bestimmte Geisteshaltung zeigt, die es vielleicht so nicht bei der ESA gibt.

Bei der zweiten Runde sagte afair die Dame rechts so ungefähr:
That's not our Data, that's your Data, cause that's paid from your taxes.

Hallo Zusammen,

gerade habe ich bei den Bildern von Rosetta reingeschaut.

Ihr habt ja vermutlich schon alle mal beim Rover Opportunity mitgelesen.?
Da sind es Euch bestimmt die immer wiederkehrenden Probleme mit dem Flash-Speicher bekannt. Wenn die Probleme auftreten, macht es an dem Memoryeffekt bemerkbar.
Der Rover sendet dann plötzlich uralte Bilder.
Ob das ansteckend ist...
 
Zu meinen  wurde heute den 30.08.2014,
bei Rosetta eine asbachuralte Aufnahme vom 2. März 2004 freigegeben.


Copyright ESA / CNES / Arianespace - Service-Optique
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2000/12/Ariane_5_V158_lifts_off

Hoffentlich muß der Patient nicht wie  Oppy in aufwendige Prozedur neu formatiert werden.

  Gertrud

Hoffentlich muß der Patient nicht wie  Oppy in aufwendige Prozedur neu formatiert werden.

  Gertrud

Ja, bitte nicht!  :'(

 

Hoffentlich muß der Patient nicht wie  Oppy in aufwendige Prozedur neu formatiert werden.

Der Patient ist die ESA?

Wir haben wohl die ESA dazu gebracht, mehr Bilder freizugeben. Wirklich gute PR-Arbeit müssen wir ihnen aber noch beibringen.

Wirklich frei sind die Bilder immer noch nicht. In ihren Terms and Conditions heißt es

The contents of the ESA Web Portal are intended for the personal and non-commercial use of its users.


Im Gegensatz dazu sind alle Bilder der NASA gemeinfrei. Daher sind Artikel in der Wikipedia über NASA-Missionen so gut illustriert, der Artikel zu Rosetta enthält kein einziges Foto. Lieber an der bestehenden Lizenzierung festhalten als gute PR auf einer der meistbesuchten Websites. Rationell gesehen gibt das keinen Sinn. Wie hier schon öfter angemerkt, die ESA hat noch viel viel zu lernen.

Pikarl, das wäre auch einmal ein gutes Thema für einen offenen Brief. Das Portal Raumfahrt der Wikipedia ist wohl zu unbekannt, als das ein offener Brief Wirkung zeigen könnte.

@WvB77: Stimmt, das mit den fehlenden Rosettabildern auf Wikipedia ist mir noch garnicht aufgefallen.

Ich verfolge Raumfahrt seit 10 Jahren und wirklich besser ist es mit der ESA PR in der Zeit nicht geworden. Daher habe ich auch wenig Hoffnung auf die nächsten 10 Jahre.

Hallo Zusammen,
es erinnert mich alles an den Beamten-Dreisatz:

1.Das haben wir immer so gemacht!
2.Das haben wir noch nie gemacht!
3.Da könnte ja jeder kommen!

Mit  Grüßen
Gertrud

Wirklich frei sind die Bilder immer noch nicht. In ihren Terms and Conditions heißt es

The contents of the ESA Web Portal are intended for the personal and non-commercial use of its users.

Im Gegensatz dazu sind alle Bilder der NASA gemeinfrei. Daher sind Artikel in der Wikipedia über NASA-Missionen so gut illustriert, der Artikel zu Rosetta enthält kein einziges Foto. Lieber an der bestehenden Lizenzierung festhalten als gute PR auf einer der meistbesuchten Websites. Rationell gesehen gibt das keinen Sinn. Wie hier schon öfter angemerkt, die ESA hat noch viel viel zu lernen.

Pikarl, das wäre auch einmal ein gutes Thema für einen offenen Brief. Das Portal Raumfahrt der Wikipedia ist wohl zu unbekannt, als das ein offener Brief Wirkung zeigen könnte.

Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass es Kräfte innerhalb der ESA für offene Lizenzen à la Creative Commons (CC) gibt. Wie schnell so was gelingt und was am Ende unter CC gestellt wird, müssen wir wohl abwarten. Vielleicht gibt es auch mal eine Gelegenheit, von außen Druck auszuüben.

Zwei Gedanken zu CC-Lizenzen aus der Forschung:
- Die Europäische Südsternwarte ESO macht das (wie ich finde) recht vorbildhaft und stellt ihre veröffentlichten Astrobilder allesamt auf CC-Lizenz.
- Das DLR macht das auch seit letztem Jahr, allerdings bislang nur für neue Pressefotos. D.h. für eine *sehr* eingeschränkte Auswahl an Bildern.

Hoffen wir, dass die ESA da zukünftig eher in Richtung ESO tendieren wird.

Hallo zusammen,
die letzte aktuelle Aufnahme ist vom 23.08.2014. Rosetta befindet sich jetzt in den 50 km Bereich um 67P. Bis jetzt gibt es kein Foto zu diesen Umlaufbahnen. Nur immer ein Hinweis auf das alte Video dazu.

Es wird deutlich, das wir bei diesem Unternehmen nicht mitgenommen werden.
Wir werden außen vor gehalten.

Da fühle ich mich in die frühen 60-70.Jahre zurückversetzt.
Mit  Grüßen
Gertrud

Ich habe mal nachgefragt, was die Ursache für die derzeit eher tröpfelnde Freigabe neuer Navcam-Bilder ist - mit der Bitte, die Gründe dafür besser zu kommunizieren.

Ich habe dabei auch gleich die verordnete Mosaik-Bastelstunde gelobt.