Russlands Absage an den ISS Betrieb nach 2020

Neue Informationen vom sanktionierten Rogozin:
http://in.reuters.com/article/2014/05/13/ukraine-crisis-russia-usa-idINL6N0NZ4AA20140513

Er sagt:
1. Russland wird RD-180 Exporte einstellen
2. ISS wird nicht über 2020 hin verlängert

Aber ist das ernst gemeint oder nicht? Er will ja demnächst auch mit dem russischen Überschallbomber TU-160 in Transnistrien auf Staatsbesuch kommen, in sofern...

Alle GPS Bodenstationen in Russland stellen am 1. Juni den Betrieb ein:
http://rt.com/news/158680-russia-usa-rocket-gps/

Das mit dem RD-180 steht dort auch. Russische Ausrüstung darf nicht mehr fürs amerikanische Militär verwendet werden. Das heißt vermutlich, dass Orbital nicht von den Sanktionen betroffen ist.

Eins ist klar: diese Sanktion wird die Amerikaner verdammt hart treffen!

Neue Informationen vom sanktionierten Rogozin:
http://in.reuters.com/article/2014/05/13/ukraine-crisis-russia-usa-idINL6N0NZ4AA20140513

Er sagt:
1. Russland wird RD-180 Exporte einstellen
2. ISS wird nicht über 2020 hin verlängert

Aber ist das ernst gemeint oder nicht? Er will ja demnächst auch mit dem russischen Überschallbomber TU-160 in Transnistrien auf Staatsbesuch kommen, in sofern...

Nach Rumänien will er auch per Überschallbomber fliegen. Ob das eine so gute Idee wäre? Luftraumverletzern geschehen zuweilen unangenehme Dinge. 

Es ist nicht klar, ob die russischen Sanktionen auch Europa betreffen.

Darf die Sojus in Kourou jetzt noch europäische Militärsatelliten starten? Eine interessante Frage! Und zählt Galileo dazu, denn das amerikanische GPS ist ganz offenbar von den russischen Sanktionen betroffen.

Darf das RD-180 jetzt noch für zivile Atlas V-Starts importiert werden (CST-100 etc..) ? Falls nicht, ist SpaceX jetzt vorerst konkurrenzlos bei CCtCap.

Zivile Atlas-V Starts sind offenbar nicht betroffen:
http://uk.reuters.com/article/2014/05/13/ukraine-crisis-russia-usa-idUKL6N0NZ4EA20140513

Außerdem gehts bei dem Schließen der GPS-Bodenstationen wohl darum Druck aufzubauen eigene Glonass-Stationen in den USA zu eröffnen.

Ein Mitglied bei NSF will außerdem erfahren haben, dass Russland die Lieferung aller weiteren ISS-Module auf unbestimmt verschoben hat, um solche eventuell direkt für den Bau einer eigenen Raumstation OPSEK zu verwenden ab 2018.

Alle GPS Bodenstationen in Russland stellen am 1. Juni den Betrieb ein:
http://rt.com/news/158680-russia-usa-rocket-gps/

Wundert mich, daß es so lange gedauert hat. Ich hätte die sofort nach der Ablehnung gleichwertiger Stationen in den USA geschlossen.

Das mit dem RD-180 steht dort auch. Russische Ausrüstung darf nicht mehr fürs amerikanische Militär verwendet werden. Das heißt vermutlich, dass Orbital nicht von den Sanktionen betroffen ist.

Eins ist klar: diese Sanktion wird die Amerikaner verdammt hart treffen!

Ganz sicher wird es das.

Zivile Atlas-V Starts sind offenbar nicht betroffen:
http://uk.reuters.com/article/2014/05/13/ukraine-crisis-russia-usa-idUKL6N0NZ4EA20140513

Außerdem gehts bei dem Schließen der GPS-Bodenstationen wohl darum Druck aufzubauen eigene Glonass-Stationen in den USA zu eröffnen.

Rogosin sagte, ab 1 Juni wird der Betriebt der Bodenstationen (11 Stück) pausiert, da die USA auf ihrem Territorium keine GLONASS Stationen erlauben, man will nun diesbezüglich Verhandeln, sollte bis 01.09 kein positiv Ergebnis erzielt werden, werden die Bodenstationen dauerhaft geschlossen.

Russia is ready to continue deliveries of RD-180 engines to the US only under the guarantee that they won't be used in the interests of the Pentagon

https://twitter.com/DRogozin/status/466234541611311104
Russland ist bereit den Export der RD-180  Triebwerke in die USA fortzusetzen, aber nur unter der Garantie, dass selbige nicht für die Interessen des Pentagons benutzt werden.

Tja und da stellt man sich die Frage, ob sich das nur auf die neuen Exporte oder auch auf die bereits exportierten Triebwerke bezieht.

Aber ist eine reine kommerzielle Nutzung der Atlas 5 überhaupt möglich ? 

Würde sich das Wirtschaftlich betreiben lassen ? immerhin sieht es so aus als ob die Atlas 5 nicht unbedingt dazu in der Lage wäre ohne DOD Starts auszukommen

Aber ist eine reine kommerzielle Nutzung der Atlas 5 überhaupt möglich ? 

Nie im Leben, vieeel zu teuer.

Aber ist eine reine kommerzielle Nutzung der Atlas 5 überhaupt möglich ? 

Würde sich das Wirtschaftlich betreiben lassen ? immerhin sieht es so aus als ob die Atlas 5 nicht unbedingt dazu in der Lage wäre ohne DOD Starts auszukommen

Möglich schon, immerhin fliegen auch NASA-Nutzlasten und für die Zukunft sind CST-100 und Dream Chaser auch geplant. Aber ohne DoD wird es noch viel teuerer als es sowieso schon ist.

Tja und da stellt man sich die Frage, ob sich das nur auf die neuen Exporte oder auch auf die bereits exportierten Triebwerke bezieht.

Interessante Frage. Und da zumindest bisher immer russische Ingenieure beim Start anwesend waren, auch bei supergeheimen Militärstarts, und angesichts der Ersatzteil-Frage (Dichtungen/Filter usw. nötig für jeden Start?) können sie die Einhaltung auch für diese Triebwerke vielleicht durchaus erzwingen.

Man stelle sich mal die Symbolkraft vor, wenn Russland Ihren Teil der ISS 2020 abkoppelt um es autonom weiterzubetreiben...

Ob das dann wirklich passiert ist eine andere Sache, aber alleine die Ankündigung ist ein weiteres Zeichen der Abgrenzung.

Betrübte Grüße,

Klaus

Die langfristig wohl bedeutendste Entscheidung ist wohl das Ende der ISS in 5 ein halb Jahren, dabei ist die Symbolik wohl eher das geringste Problem.
Denn dann wird auch die Internationale Zusammenarbeit mit Russland bei der bemannten Raumfahrt auf nicht absehbare Zeit beendet sein. Damit stoßen sie die Amerikaner, Japaner und Europäer ziemlich vor den Kopf. Das wird Auswirkungen bis gegen Mitte dieses Jahrhunderts haben.
Damit haben sich auch die Perspektiven für die privaten Anbieter in den USA geändert, deren Aussicht auf bemannte Flüge zur ISS sind damit auf insgesamt 6  maximal 7 Flüge geschrumpft. Besser werden dagegen die Aussichten für das SLS.

Gruß,
KSC

Die Lage ist dramatisch und verschlechtert sich zunehmend. Hoffentlich nehmen die Verantwortlichen bald Vernunft an... 

Man stelle sich mal die Symbolkraft vor, wenn Russland Ihren Teil der ISS 2020 abkoppelt um es autonom weiterzubetreiben...

Ob das dann wirklich passiert ist eine andere Sache, aber alleine die Ankündigung ist ein weiteres Zeichen der Abgrenzung.

Betrübte Grüße,

Klaus

Wäre es möglich mit zusätzlichen Modulen die ISS ohne dem russischen Teil zu betreiben?

Man stelle sich vor, das China und Russland eine eigene Raumstation betrieben nur die USA ist nicht mehr im All vertreten.

Die langfristig wohl bedeutendste Entscheidung ist wohl das Ende der ISS in 5 ein halb Jahren, dabei ist die Symbolik wohl eher das geringste Problem.
Denn dann wird auch die Internationale Zusammenarbeit mit Russland bei der bemannten Raumfahrt auf nicht absehbare Zeit beendet sein. Damit stoßen sie die Amerikaner, Japaner und Europäer ziemlich vor den Kopf. Das wird Auswirkungen bis gegen Mitte dieses Jahrhunderts haben.
Damit haben sich auch die Perspektiven für die privaten Anbieter in den USA geändert, deren Aussicht auf bemannte Flüge zur ISS sind damit auf insgesamt 6  maximal 7 Flüge geschrumpft. Besser werden dagegen die Aussichten für das SLS.

Gruß,
KSC

Man stelle sich mal die Symbolkraft vor, wenn Russland Ihren Teil der ISS 2020 abkoppelt um es autonom weiterzubetreiben...

Ob das dann wirklich passiert ist eine andere Sache, aber alleine die Ankündigung ist ein weiteres Zeichen der Abgrenzung.

Betrübte Grüße,

Klaus

Klar es sieht momentan politisch echt schwierig aus. Aber an einem dauerhaftem Konflikt hat -auch wegen der Raumfahrt- niemand Interesse. Aber sicher: in den nächsten Tagen/Wochen können Situationen enstehen, die langfristige Folgen haben könnten

Auch traurige Grüße!

Wäre es möglich mit zusätzlichen Modulen die ISS ohne dem russischen Teil zu betreiben?

Man stelle sich vor, das China und Russland eine eigene Raumstation betrieben nur die USA ist nicht mehr im All vertreten.

Es wäre zumindest schwierig. Die russischen Module haben die Andockstelle für Transporter, die den nötigen Schub zur Erhöhung der Umlaufbahn liefern. Neue Module machen zwar vieles möglich, aber die müssen erst einmal entwickelt und gebaut werden. Viel wahrscheinlicher ist da eine neue Station aus Bigelowmodulen.

Jetzt zieht die Politik und der "kalte Krieg" auch zur ISS:

Russland beendet Betrieb der ISS ab 2020
http://www.fr-online.de/raumfahrt/internationale-raumstation-russland-beendet-betrieb-der-iss,1473248,27117354.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/iss-russland-will-2020-aus-dem-betrieb-aussteigen-a-969217.html


 

Zitat von: ZeT am 13. Mai 2014, 19:10:26

Wäre es möglich mit zusätzlichen Modulen die ISS ohne dem russischen Teil zu betreiben?

Man stelle sich vor, das China und Russland eine eigene Raumstation betrieben nur die USA ist nicht mehr im All vertreten.

Es wäre zumindest schwierig. Die russischen Module haben die Andockstelle für Transporter, die den nötigen Schub zur Erhöhung der Umlaufbahn liefern. Neue Module machen zwar vieles möglich, aber die müssen erst einmal entwickelt und gebaut werden. Viel wahrscheinlicher ist da eine neue Station aus Bigelowmodulen.

Dann wäre wohl Europa theoretisch raus. Die USA würden dann wohl eine "eigene" Station aus Bigelowmodulen hoch schicken. Ausser man geht dann auch dort eine Kooperation mit Europa und Japan ein.

Irgendwie rächt sich jetzt das man China bei der ISS so abgesägt hat.

Dann wäre wohl Europa theoretisch raus. Die USA würden dann wohl eine "eigene" Station aus Bigelowmodulen hoch schicken. Ausser man geht dann auch dort eine Kooperation mit Europa und Japan ein.

Irgendwie rächt sich jetzt das man China bei der ISS so abgesägt hat.

Eine Bigelowstation wäre im Vergleich zur ISS sehr preisgünstig, da könnten sich neben den USA auch Europa und Japan locker eine eigene leisten. Problematisch wäre nur der Personentransport, den mangels eigener Kapazität z.B. eine Firma wie SpaceX übernehmen müsste. Eine Zusammenarbeit ist natürlich trotzdem möglich.

Die Sache mit China stimmt, wenn deren geplante Station mit der ISS gekoppelt werden würden, hätte man ein Problem weniger. Es gibt auch noch weitere mögliche Kooperationspartner, z.B. Indien.

Diese Nachricht ist echt traurig - ich hoffe die beteiligten Staaten bekommen noch die Kurve. 

Darf das RD-180 jetzt noch für zivile Atlas V-Starts importiert werden (CST-100 etc..) ? Falls nicht, ist SpaceX jetzt vorerst konkurrenzlos bei CCtCap.

Es ist die Frage, ob man CCtCap unter diesen Bedingungen überhaupt weiterentwickeln wird. Wegen 2 Jahren braucht man keinen eigenen bemannten ISS-Zubringer.

Am Ende wird sich Russland mit dieser Aktion aber eher selber schaden. Der Exportstop des RD-180 wird weh tun, aber nur kurz. Die USA werden jetzt schnellstens eine eigene RD-180-Fertigung aufbauen oder ein Alternativtriebwerk entwickeln. Das Militär trifft man mit dieser Entscheidung nicht, die haben immer noch die Delta 4, die damit ihre späte Rechtfertigung erhält. Bezüglich der ISS sollte Russland nicht vergessen: Die USA stecken jedes Jahr über 2 Milliarden Dollar in den Betrieb der ISS. Wenn Russland die ISS eh nur bis 2020 betreiben will, was hindert die USA, die Finanzierung der ISS sofort einzustellen und das Geld für sinnvollere Sachen wie den Aufbau der RD-180 Produktion in den USA und die Entwicklung und Bau einer neuen, eigenen Raumstation einzusetzen? Das sind immerhin über 10 Milliarden Dollar. Ohne dieses Geld kann Russland die ISS auch blos nicht betreiben.

Zudem wird sich in Zukunft jede vernünftige westliche Firma mehrfach überlegen, ob man weiter mit Russland zusammenarbeitet oder sich Schlüsselkomponenten aus Russland liefern lässt. Das trifft Russland weitaus härter als die USA.

Hier: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/iss-russland-will-2020-aus-dem-betrieb-aussteigen-a-969217.html#ref=rss

steht das was ich eh schon vor Wochen erwartet habe. Wer denke damit sei Schluss, wird in Zukunft noch einer besseren belehrt werden.
Die USA und Europa werden sich ganz schnell was neues überlegen müssen, oder die ISS, minus der russische Anteil fällt vom Himmel.
Mich wundert weder das was in der Ukraine schon passiert ist, noch die Reaktionen unserer westlichen Staaten,
noch glaube ich das wir hier schon das ende der Zuspitzung erleben. Ich denke das wird noch sehr viel schlimmer.
Mich würde hier noch nichtmal wundern, wenn wir nächsten Winter eine sehr große Energiekrise haben werden.
Ich schon sehr dumm wenn man sich erpressbar macht, das wird zumindest teuer.
Wundern würde es mich nicht wenn es so schlimm wird das unsere Regierung nicht nur alle Atomkraftwerke per Notstandsverordnungen, oder per Gesetz,
weiter betreiben lässt, sondern die abgeschalteten vielleicht sogar wieder ans Netz bringen lässt.
Das reicht zwar noch lange nicht, aber was bleibt uns den sonst noch?

Zurück zum Thema: Ich denke wir werden ganz schnell mitbekommen, das alles dafür getan wird das die USA wieder einen eigenen Zugang in All bekommt.
Abhängig davon ob die USA+Europa (ohne Russland und deren Vasallenstaaten) die ISS behalten wollen, natürlich auch noch alles an Modulen damit die ISS ohne die Russen auskommt.
Ich denke der Westen wird es nicht zulassen das unser Teil der ISS abstürzt und die Russen da oben alleine einen Stützpunkt haben werden.

Ich denke da wird es weniger um Wissenschaften, als um die Sicherung von unseren Interessen gehen.
Nun, ich denke was da kommt, wird zumindest nicht langweilig, ob es schön wird, wird sich zeigen müssen.

Ich lese auch hier immer "Bigelow". Damits nicht OT wird >>>>
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3535.175#lastPost

Denn dann wird auch die Internationale Zusammenarbeit mit Russland bei der bemannten Raumfahrt auf nicht absehbare Zeit beendet sein. Damit stoßen sie die Amerikaner, Japaner und Europäer ziemlich vor den Kopf. Das wird Auswirkungen bis gegen Mitte dieses Jahrhunderts haben.
Gruß,
KSC

Mit den Sanktionen hat der Westen angefangen, Russland hat bis jetzt nur sehr milde auf diese reagiert.